ЗЕМНАЯ МИССИЯ ХРИСТА

[mika_il]

Сообщение от gloria_m

А почему вы решили узнать это у меня? Я не Учитель, а только учусь, за ответами сам чаще обращаюсь к самому Учению…

подумал, что если бы мы пришли к созвучию "внутренних струн", мог бы получиться неплохой синтез...

Сообщение от gloria_m

Вы что же, мне доверяете больше чем Елене Ивановне…?

в любом случае у меня нет объективных причин доверять Вам меньше...) к тому же - "на переправе коней не меняют", и я хотел бы остаться "на луче" ЕПБ... в свете того, что изучение АЙ не стоит моей самоцелью, что же мне еще остается делать - только спрашивать... и я искренне благодарен, когда мне отвечают...

Сообщение от gloria_m

Задам ка и я один вопрос - Что сами скажете о Земной Миссии Иисуса Христа…?

пока пытаюсь разобраться - единой картины не сложилось...)

[mika_il]

Сообщение от gloria_m

13.04.1953 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.3) «…Итак, Индивидуальность Одна, но частичные проявления ее озаряли такие земные проявления, как Будда, Христос, и Майтрейя, и еще другие.»

у меня очередной вопрос - как понимать "частичные воплощения"?.. по принципу "делимости духа"?..

[glory]

Сообщение от mika_il

у меня очередной вопрос - как понимать "частичные воплощения"?.. по принципу "делимости духа"?..

Спасибо, за честность… ))
И сам ещё не понимаю все однозначно и полноценно, но предположу, что под частичным воплощением подразумевается то, что и сказано. Великая Космическая Индивидуальность и не могла, спустившись (из Высших Миров) на Землю, проявиться полностью. Делением духа, помниться, является одновременное появление и сознательного проявления развитого Духа в разных местах… Хотя… если еще шире посмотреть на это явление, мы и сами, не будучи архатами, уже действуем сразу в трех мирах, пока не во всех сознательно…, то, вроде, вы и правы…))
На то оно и Сокровенное Знание, что не все пока дается нашему пониманию…) Могло бы поддаваться нашему рассуждению, но без признания как истины.
... ТАЙНА СИЯ ВЕЛИКА ЕСМЬ

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

у меня очередной вопрос - как понимать "частичные воплощения"?.. по принципу "делимости духа"?..

Следующее предложение в этом письме дает ответ: "Так, Влад[ыка] Майтрейя вмещает в себе и Лучи Величайших Спасителей и Создателей сознания нашего человечества".

:30.04.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 Некоторые воплощения Великих Духов нужно понимать метафизически. Можно понять так же, как усиленную или даже постоянную посылку луча Высокого Духа избранному Им преемнику. Именно, когда, при нарождении определенного носителя миссии, близкий ему по карме Высокий Дух посылает ему свой луч, чтобы сопутствовать в его жизненном пути. Этот луч воспринимается новорожденным так же, как и лучи светил, под которыми он родился. Он растет под этим лучом, и, при дальнейшем духовном развитии, происходит полная ассимиляция этого луча, и тогда происходит то, что мы называем воплощением луча или высшим иеровдохновением.

[Yula]

Сообщение от mika_il

с эзотерической точки зрения физическое тело не является чем-то принципиальным... непонятно, зачем его нужно переводить в "духовное состояние"... эзотеризм утверждает, что нирманакайя это тот, кто сохраняет за собой астральный "остаток", тогда как дхармакайя является духовным состоянием "без остатка"... с этой точки зрения "разница вибраций" доказуема и понятна...

Конечно, я не знаю истинного положения дел. Но изучая Учение, сделала для себя кое-какие выводы и представления. Например,по вопросу о воскрешении Христа - зачем Ему надо было переводить своё физическое тело в духовное состояние. В предыдущем посте написала, что и этот Путь Великой Индивидуальности был путем-представлением одной из Мистерий Посвящений. Это путь был проделан для людей (человечества) для запоминания, назидания, ориентирования на возможность духовных явлений в плотном мире. Это всё - для нас. Для Себя (Христа)- опыт, показывающий возможность таких алхимических реакций в плотной среде и уровень достигшей духовной мощи воплощенной Личности Единой Индивидуальности.

Сообщение от mika_il

по-моему, Вы упускаете первостепенной важности момент - "явление Христа не вошло в канон, поскольку это было явление Высшей Жертвы"... кажется ЕПБ говорила, что в особых случаях вступает в действие Закон, преодолевающий действие Закона Кармы... т.е. объяснение нужно искать не в "других законах проявления Кармы"... еще ЕПБ повторяла, что "исключения лишь подтверждают правила"... а "правило" Бхагавана гласит: "Всякий раз, когда в этом мире наступает дхармы упадок, когда нагло порок торжествует, Я себя порождаю..."

Нет, я не упускаю "явление высшей Жертвы". Настоящая любовь к ближнему это и есть - жертва.

Сообщение от mika_il

Будды - да... "Небесным Покровителем" Будды является Авалокитешвара, и фактически любой из Лучей способен иметь своего "Будду" среди человечества... но Будда и Христос в эзотеризме несколько разные понятия, и дать человечеству Христа способен только один Луч... евангельский Христос утверждал - "но спасение от иудеев", и индусский Бхагаван (Кристна) происходил из племени ядавов... об этом интересном созвучии имен и племен неоднократно говорилось...

Вы в своих размышлениях не учитываете того, что воплощаясь в разных народах одна и та же Сущность дает эволюционные задачи для данного народа как необходимое развитие для него тех качеств чему Учит. А также, для нас эти воплощения и задачи, поучения, разбросаны во времени, для эволюционного цикла - это последовательные стадии непрерывного процесса (если смотреть сверху ).

как поясняет Махатма, Аватар такого уровня приходит лишь единожды на стыке Рас, "чтобы запечатлеть вечные истины на пластичных умах нарождающегося человечества"... но какая связь этого Аватара с данной темой?.

Выше уже были ответы на этот вопрос. Единая Индивидуальность может иметь частичные воплощения. Если Аватар высшего уровня появляется на стыке рас, то частичные воплощения появляются каждый раз, когда нужно подправлять сильные искажения эволюционного луча. И связь такого Аватара с Христом, как Вы уже поняли . - САМАЯ ПРЯМАЯ.

[Кайвасату]

Сообщение от mika_il

предположительно эзотерическая доктрина претендует на роль Единого Источника всех религий... )

Претендует, и что с того? Это вовсе не означает, что с ней должны совпадать все выдумки и украшения последователей религий...

никакого расчета - строгое различение между действительным знанием и знанием, которое основывается на авторитете, о котором Вы осведомлены не хуже меня... )

В таком случае Вам должно быть известно, что такое знание Вы можете получить только сами...

можно считать установленным фактом?

Отсутствие исторических доказательств.- да.
Единственное известное мне доказательство, которое может быть научно рассматриваемо, на мой взгляд, так это плащаница.

предпочтительно, на осмысленное... )

Предпочтительно

[mika_il]

Сообщение от gloria_m

И сам ещё не понимаю все однозначно и полноценно, но предположу, что под частичным воплощением подразумевается то, что и сказано. Великая Космическая Индивидуальность и не могла, спустившись (из Высших Миров) на Землю, проявиться полностью. Делением духа, помниться, является одновременное появление и сознательного проявления развитого Духа в разных местах…

воспользуемся предоставленной подсказкой...

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата: :30.04.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 Некоторые воплощения Великих Духов нужно понимать метафизически. Можно понять так же, как усиленную или даже постоянную посылку луча Высокого Духа избранному Им преемнику. Именно, когда, при нарождении определенного носителя миссии, близкий ему по карме Высокий Дух посылает ему свой луч, чтобы сопутствовать в его жизненном пути. Этот луч воспринимается новорожденным так же, как и лучи светил, под которыми он родился. Он растет под этим лучом, и, при дальнейшем духовном развитии, происходит полная ассимиляция этого луча, и тогда происходит то, что мы называем воплощением луча или высшим иеровдохновением.

фактически «посылка луча» есть то же, что должно означать «исхождение Силы» в христианстве и процесс «эманации» в эзотерической доктрине... «центр», или «фокус», из которого исходит луч, соответствует Иерарху... в христианстве он соответствует Архангелу (одному из Духов перед Престолом), в архатской доктрине — Дхиан-Когану... сам луч соответствует помазывающему «Св.Духу» и мистической «силе» бодхисаттвы... соответственно носитель этого луча представляет «помазанника» и человеческого Когана... легко понять, что религия имеет связь с мистическим образом сознания, тогда как метафизика — с «возвышеннофилософским»... фактически «воплощение Великого Духа» в метафизическом ключе означает именно «ассимилирование луча» или «присутствие силы» в земном человеке... «только когда этот голос говорит в человеке, только тогда считается, что Луч воплощен» (С.Роу, Статьи о лучах)... в мистическом ключе «воплощение Великого Духа» означает, что Индивидуальность «из Высших Миров» (много превышающая человеческую эволюцию) жертвует собой, воплощаясь в образе земного человека... согласитесь, что мистику гораздо труднее, чем метафизику, понять как Дух «может пребывать в нескольких местах одновременно» - являясь одновременно и Иерархом и Жертвой... очевидно поэтому Махатма в одном из писем говорит, что в Индии имеются тысячи святых и садху, но ни один из них не находится на верном пути... ведь как заметила ЕПБ, арийский ведантизм есть идеалистический буддизм, тогда как архатский буддизм есть рационалистический ведантизм...
что означает «частичное воплощение»?.. возможно, еще одно место из писем Махатм спососбно пролить свет на этот вопрос... корреспонденту поясняется, что знаменитый «небесный покровитель» Будды — Авалокитешвара — есть имя, данное всей совокупности Дхиан-Коганов во Вселенной... таким образом, любой из Дхиан-Коганов сам является «частичным воплощением»этой Единой Индивидуальности... какой бы луч мы не взяли для рассмотрения, начало любого из них так или иначе будет закреплено в этом мистическом Существовании... сами Махатмы, выдавая элементы своего эзотерического учения, не пытались играть на мистическом восприятии публики, к тому же крайне ложным христианским мистицизмом... ЕПБ дала термин «Махат», Вселенский Разум и Мировая Душа, и во всех своих трудах старательно боролась с двухтысячелетним религиозным хаосом, царящим в сознании ее читателей... с точки зрения теософии, поскольку человеческий манас есть «искра» (луч) Махата, то в итоге любая человеческая индивидуальность есть «частичное выражение» Мировой Индивидуальности... «и будут все научены Богом», и во всей Вселенной любая Индивидуальность имеет Единый Иерархический Фокус в месте своей «наивысшей точке»...

Сообщение от gloria_m

Хотя… если еще шире посмотреть на это явление, мы и сами, не будучи архатами, уже действуем сразу в трех мирах, пока не во всех сознательно…, то, вроде, вы и правы…))

«выдача» эзотерической доктрины теософам (и не только) началась с труда «Разоблаченная Изида»... в первом томе на первых страницах, автор говорит, что философия Платона наиболее полно выразила в себе все основные метафизические концепции Востока... и далее продолжает, что этот философ «делил» человека на три части — земную, психическую и духовную... из-за разного толкования терминов «душа» и «дух» в итоге произошла путаница... в триединой цепочке «тело — душа — дух» в середине размещается «смертная» (животная) душа, под «духом» имеется в виду «бессмертная» (духовная) душа... «смертная» и «бессмертная» души образуют двойственного «внутреннего», или «астрального», человека... задачей воплощенного человека является подчинить свою «смертную» часть своей «бессмертной» части... и легко увидеть, что во внутреннем человеке находит отражение легендарная борьба между Люцифером, Князем Тьмы (Низшего Астрала), и Михаилом, Архистратигом Воинства Света... т.е. в каждом человеке одновременно пребывает «дуг-па» и «светоносец»... исход битвы целиком находится в свободной воле человека, но в немалой степени это также зависит от фактора времени... невозможно требовать от неразличающего сознания, чтобы он встал «под Знамена Света» - не умея «парализовывать» своего собственного внутреннего «дуг-па», он попросту превратит эту судьбоносную (для него же) битву в пародию... к чему это?.. а, да — это верно, что мы действуем сразу в трех мирах, но вгляд должен быть направлен к «надземному»... Мир Тонкий придет как следствие, если стараться быть сознательным в Мире Огненном... впрочем, я тоже только учусь, и так меня учили... )

Сообщение от gloria_m

... ТАЙНА СИЯ ВЕЛИКА ЕСМЬ

«истина где-то рядом»...))
просто нужно помнить, что «нет ничего тайного, что бы не стало явным», потому что это принципиальное свойство «акаши», как сущности астрального света, - выявлять из себя «неявленное»... и верить, что «употребляющие усилие восхищают Царство Небесное», потому что это особенность очищенной человеческой воли - заставлять акашу «плодоносить» для блага человека... )

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Следующее предложение в этом письме дает ответ: "Так, Влад[ыка] Майтрейя вмещает в себе и Лучи Величайших Спасителей и Создателей сознания нашего человечества".

честно говоря, ответа здесь не найти, если его не знать заранее... мы с Бабушкой уже рассматривали вопрос, что Майтрейю можно понимать по-разному... если рассматривать его в наивысшем образе Небесного Бодхисаттвы, то Он, аналогично Авалокитешваре, является совокупностью Коганов... но с отличием — если Авалокитешвара есть Вселенская Сущность, то Майтрейя есть Сущность, связанная с земным человечеством, как это явствует из приведенной цитаты и из популярных представлений о земном бодхисаттве с тем же именем... он «достигнет просветления последним» - это будет последний Коган уходящей Расы... он будет человеком непревзойденной мудрости — надо полагать, он проведет завершающий синтез и подытожит опыт достижения своих предшественников... вообще, это — последний из десяти (приходящихся на расу) аватаров индусских пуран, Калки-аватара... как выводящий новую расу он соответствует иудейскому Мессии, выводящему избранный народ из рабства... почему, по утверждениям Теософ.Сл., приход Майтрейи и Калки-аватары ожидается в разные сроки — очевидно потому, что приход Калкина увязывается с югами, а приход Майтрейи — с расами... Калкин должен прийти «на стыке юг», а Майтрейя «на стыке рас» - очевидно, в начале шестой подрасы Пятой Коренной Расы... впрочем, пураны при исчислении юг учитывают также и периоды «сумерек», и, надо полагать, для знатоков не составило бы труда привести оба исчисления к общему знаменателю... как можно убедиться из всего этого, элемент спасения заключается не в простом следовании «высшему», а в умелом сочетании «высшего с низшим»... «йога это в деяньях искусство», - утверждает «Бхагавадгита», и АЙ прежде всего йога, а не мистицизм... поэтому имея истину «надземную», неплохо бы уметь находить также ее соответствие «земное»... чтобы — не приведи Господь — не проследовать куда-то, куда совсем не нужно... )

[mika_il]

Сообщение от Yula

Вы в своих размышлениях не учитываете того, что воплощаясь в разных народах одна и та же Сущность дает эволюционные задачи для данного народа как необходимое развитие для него тех качеств чему Учит. А также, для нас эти воплощения и задачи, поучения, разбросаны во времени, для эволюционного цикла - это последовательные стадии непрерывного процесса (если смотреть сверху ).

просто я пытаюсь смотреть на «воплощения одной и той же Сущности» с разных сторон, а не только «сверху»...)) либо Иерархия есть (цепное или пирамидальное построение), по которому возможно «восходить», либо «человек по природе грешен», и тогда есть только Господь-Бог, который сам создал человека и сам регулярно нисходит на Землю, чтобы продемонстрировать человеку чудеса своих божественных возможностей... не стремитесь в слишком «Высшие Сферы» - «Бога не видел никто и никогда» - и «истинное положение дел» там, не всегда соответствует истинному положению дел здесь... миры причин никогда не пересекаются с мирами следствий, - гласит одно из положений Учения Махатм... от причинной Сущности в следственной сущности присутствует только «Луч» или мистическое «Присутствие» (сорри, за тавтологию)... )

Сообщение от Yula

Выше уже были ответы на этот вопрос. Единая Индивидуальность может иметь частичные воплощения. Если Аватар высшего уровня появляется на стыке рас, то частичные воплощения появляются каждый раз, когда нужно подправлять сильные искажения эволюционного луча. И связь такого Аватара с Христом, как Вы уже поняли . - САМАЯ ПРЯМАЯ.

ну, немного понял...) кажется...) Аватар, появляющийся на стыке рас, сочетает в себе обе функции, обладает мудростью Будды и любовью Христа... в течение расового периода — крита-юги - появляются «частичные аватары» - Будды, которые заботятся о ходе эволюции расы... но в исключительных случаях, в тех местах, где инволюционное течение преодолевает эволюционное, там появляется Христос — дополняющая Будду «часть»... можно утверждать, что Будда является «необходимым условием» эволюции, таким как Гуру, Учитель... а Христос - «достаточным» условием, таким Самопожертвование... в конце концов, евангельский Христос не учил чему-то слишком эзотерическому, лишь бескорыстному служению ближнему, любви к ненавидящим и почитанию Причины Всего... хотя, в идеале, Христос, конечно же, должен быть и Буддой тоже... это мистическое «присутствие» синтетического луча во всех остальных лучах... когда человек не может ассимилировать в себе луч своего Небесного Дхиани, тогда, при условии, что человек удовлетворяет условию «достаточности», в «воплощение» приходит луч «Совершенного Небесного Человека», который не может быть как-либо ограничен кармическими условиями... а проверьте-ка мои размышления в свете процитированного Владимиром отрывка из письма ЕИР — мне интересно, что насколько мое понимание выдерживает детальное рассмотрение?.. ???...

[Yula]

Сообщение от mika_il

просто я пытаюсь смотреть на «воплощения одной и той же Сущности» с разных сторон, а не только «сверху»...)) либо Иерархия есть (цепное или пирамидальное построение), по которому возможно «восходить», либо «человек по природе грешен», и тогда есть только Господь-Бог, который сам создал человека и сам регулярно нисходит на Землю, чтобы продемонстрировать человеку чудеса своих божественных возможностей... не стремитесь в слишком «Высшие Сферы» - «Бога не видел никто и никогда» - и «истинное положение дел» там, не всегда соответствует истинному положению дел здесь... миры причин никогда не пересекаются с мирами следствий, - гласит одно из положений Учения Махатм... от причинной Сущности в следственной сущности присутствует только «Луч» или мистическое «Присутствие» (сорри, за тавтологию)... )

ну, немного понял...) кажется...) Аватар, появляющийся на стыке рас, сочетает в себе обе функции, обладает мудростью Будды и любовью Христа... в течение расового периода — крита-юги - появляются «частичные аватары» - Будды, которые заботятся о ходе эволюции расы... но в исключительных случаях, в тех местах, где инволюционное течение преодолевает эволюционное, там появляется Христос — дополняющая Будду «часть»... можно утверждать, что Будда является «необходимым условием» эволюции, таким как Гуру, Учитель... а Христос - «достаточным» условием, таким Самопожертвование... в конце концов, евангельский Христос не учил чему-то слишком эзотерическому, лишь бескорыстному служению ближнему, любви к ненавидящим и почитанию Причины Всего... хотя, в идеале, Христос, конечно же, должен быть и Буддой тоже... это мистическое «присутствие» синтетического луча во всех остальных лучах... когда человек не может ассимилировать в себе луч своего Небесного Дхиани, тогда, при условии, что человек удовлетворяет условию «достаточности», в «воплощение» приходит луч «Совершенного Небесного Человека», который не может быть как-либо ограничен кармическими условиями... а проверьте-ка мои размышления в свете процитированного Владимиром отрывка из письма ЕИР — мне интересно, что насколько мое понимание выдерживает детальное рассмотрение?.. ???...

Учение Махатм это не только Тайная Доктрина. Чтобы всё правильно понять, обязательно нужно глубоко изучить ЖЭ и Учение Храма. Вот три основных ноты, которые создают аккорд для грядущего цикла.

То, что от Высочайшей Сущности может проявиться в данный цикл в плотном и астральном мире есть определенный набор сканд-элементов. Так? Так сказать, определенное число качеств. Аналогия - определенный набор цветных стеклышек в калейдоскопе. Один поворот - новый рисунок. Это есть Личность с определенными чертами характера, наклонностями. Это - одно воплощение. Повернул по-другому - из того же набора - другой рисунок - другая Личность со своим характером, наклонностями и т.д.соответственно и задачами для толчка эволюции. Это и та же Сущность и вроде бы другая.

Монада Высшего Единого Существа вне наших 7 слоев материи. Там где живет наша монада (причинный уровень) - возможно, живет "лишь" "астрально-ментальное" тело Единой Сущности по шкале координат Её уровня духовности. И эти (условно) "астрально-ментальные" проявления в плотном плане для нас - богочеловеки: Будда, Христос, Майтрейя.

В Учении Храма говорится о том, что между основными слоями дифференцированной материи нашей планеты (физический, тонкий, огненный, причинный) есть еще промежуточные планы, подобно тому как в гамме из семи нот есть "дополнительные звучания нот: бемоли и диезы этих нот.

Это я говорю еще и к тому, что при Вашем утверждении "либо - либо" в данном вопросе решение может лежать посередине.

Думаю, что Майтрейя уже пришел через ЕИР.

[mika_il]

Сообщение от Yula

Монада Высшего Единого Существа вне наших 7 слоев материи.

ну вот... опять "слои"...

Сообщение от Yula

В Учении Храма говорится о том, что между основными слоями дифференцированной материи нашей планеты (физический, тонкий, огненный, причинный) есть еще промежуточные планы, подобно тому как в гамме из семи нот есть "дополнительные звучания нот: бемоли и диезы этих нот.

и что?.. для меня это означает, что человек в своем нормальном состоянии способен различать средний диапазон в 7 единиц... ученые говорят, что число "памяти" человека 7 плюс-минус три... при развитом а-нормальном (по отношению к базовому) состоянии, я между двумя единицами основного диапазона различу дополнительный под-диапазон из еще 7 единиц... тогда, очевидно, я приобрету чувствительность на "тонком плане" и со временем "удалюсь" на него... и так до бесконечности... одна и та же субстанция выдает 7, 14, 49 и до бесконечности вибраций, и каждой соответствует свой "слой"... зачем мне при этом стремится куда-то "вне нашей материи"?..
вот пьяница и дебошир Горбуньков, и вообще нехороший человек, тоже живет в своем "подслое" материи... чем мы с ним не разные "наборы" одних и тех же "стеклышек"?.. вроде бы одна сущность у нас и вроде бы другая... )

Сообщение от Yula

Думаю, что Майтрейя уже пришел через ЕИР.

было бы неплохо... хотя Владыка, если верить Тетрадям, говорил, что миссия Рерихов заключается в том, чтобы явить практический результат того, что было теоретически выдано в "ТД"... впрочем, давненько читал, может память изменяет...
зато я хорошо помню другой момент:
- Владыка, правда, что в России будет править пророк?
- Правда. Древне и славно его имя.
)

[Yula]

Сообщение от mika_il

ну вот... опять "слои"...

и что?.. для меня это означает, что человек в своем нормальном состоянии способен различать средний диапазон в 7 единиц... ученые говорят, что число "памяти" человека 7 плюс-минус три... при развитом а-нормальном (по отношению к базовому) состоянии, я между двумя единицами основного диапазона различу дополнительный под-диапазон из еще 7 единиц... тогда, очевидно, я приобрету чувствительность на "тонком плане" и со временем "удалюсь" на него... и так до бесконечности... одна и та же субстанция выдает 7, 14, 49 и до бесконечности вибраций, и каждой соответствует свой "слой"... зачем мне при этом стремится куда-то "вне нашей материи"?..
вот пьяница и дебошир Горбуньков, и вообще нехороший человек, тоже живет в своем "подслое" материи... чем мы с ним не разные "наборы" одних и тех же "стеклышек"?.. вроде бы одна сущность у нас и вроде бы другая... )

так что же Вы хотите от жизни? ...От нашего желания или не желания действительность не поменяется.

Сообщение от Yula

Думаю, что Майтрейя уже пришел через ЕИР.

было бы неплохо... хотя Владыка, если верить Тетрадям, говорил, что миссия Рерихов заключается в том, чтобы явить практический результат того, что было теоретически выдано в "ТД"... впрочем, давненько читал, может память изменяет...
зато я хорошо помню другой момент:
- Владыка, правда, что в России будет править пророк?
- Правда. Древне и славно его имя.
)

И Вы предполагаете - какое имя? - ........сегодняшний день?....

[mika_il]

Сообщение от Yula

так что же Вы хотите от жизни?

хотел бы, чтобы желаемое соответствовало действительному... мне кажется, что "действительность" одного из нас не совпала с "пожеланиями" другого... истину покажет только время...