Беспредельность ч.1, 210 Погружение

[Dar]

Кто как понимает фразу "величие деяния духа не всегда познаваемо сознанием без повреждения." ?

[Yula]

Сообщение от Dar

Кто как понимает фразу "величие деяния духа не всегда познаваемо сознанием без повреждения." ?

Можно понять как в прямом физическом смысле - повреждение оболочек и как следствие разные болезни вплоть до слабоумия, так и в духовном - знание своего величия может породить гордыню со всеми вытекающими следствиями, затормозить рост и увести к падению.

[Dar]

Сообщение от Yula

Можно понять как в прямом физическом смысле - повреждение оболочек и как следствие разные болезни вплоть до слабоумия, так и в духовном - знание своего величия может породить гордыню со всеми вытекающими следствиями, затормозить рост и увести к падению.

Архат(!) с гордыней?.. становится слабоумным?..


Напомню..
14.150. Урусвати знает, что Великий Путник направлял сознание человеческое к Наивысшему. ...
..И в Тонком Мире влияние Его велико, и любит Он опускаться в низшие слои, чтобы прана Его ауры очищала темные сферы. Не думайте, что Ему, даже Ему, легки такие нисхождения. Тем более может служить примером Его целительное прикасание к язвам страданий.
У Нас принято посещать низшие сферы Тонкого Мира. Уявление сердца может спасти множества.

[Yula]

Сообщение от Dar

Архат(!) с гордыней?.. становится слабоумным?..

А причем тут Архат? Это касается всех нас.

Кстати об Архате : а Люцифер? гордыней не стал страдать?

[Dar]

Сообщение от Yula

А причем тут Архат? ..

"Когда Мой Брат погружался ... Мы Архаты .."

Кстати об Архате : а Люцифер? гордыней не стал страдать?

Люцифер.. согласен.. но..
Гордыня у него была до погружения или он стал страдать им после "погружения"?
А откуда вы знаете Люцифер стал слабоумным?

[Yula]

Сообщение от Dar

"Когда Мой Брат погружался ... Мы Архаты .."

Люцифер.. согласен.. но..
Гордыня у него была до погружения или он стал страдать им после "погружения"?
А откуда вы знаете Люцифер стал слабоумным?

Дар, я не говорила, что Люцифер стал слабоумный. Про него я говорила, что взрастил гордыню.

Гордыня у него "образовалась" уже после погружения, когда ощутил себя владыкой планеты, владыкой многочисленных муравьев на ней,т.е. нас. Закон затемнения сознания при перевоплощении не отменен даже для воплощения Кумар. Это сказано в Учении.

В Учени также есть слова Махатмы, когда он говорил о Перикле (воплощение М.К.Х.). Так же был гонён ото всюду, так же восставали люди против него и только, доведя его до слабоумия, приняли. махатма употребил это слово.
(Но от себя скажу "слабоумие" Перикла - это наша "продвинутость".)

[Dar]

Сообщение от Yula

Гордыня у него "образовалась" уже после погружения

ну он ведь не один был..

[Восток]

Сообщение от Dar

Кто как понимает фразу "величие деяния духа не всегда познаваемо сознанием без повреждения." ?

То есть иными словами - сознанию не доступен подвиг, без соответствующей жертвы -(повреждения -)
Когда Мой Брат погружался в сферы земные, Он тяжко платил

[mika_il]

Сообщение от Dar

Кто как понимает фразу "величие деяния духа не всегда познаваемо сознанием без повреждения." ?

я, пожалуй, солидарен с мнением ЕПБ, которая говорила, что невозможно духовной сущности коснуться "нечистой" материи и при этом сохранить изначальную божественную чистоту, и что Платон утверждал то же самое, говоря что божественная сущность томится в темнице телесного плена и пытается вспомнить то время, когда она была свободна...

[Dar]

Сообщение от mika_il

я, пожалуй, солидарен с мнением ЕПБ, которая говорила, что невозможно духовной сущности коснуться "нечистой" материи и при этом сохранить изначальную божественную чистоту, и что Платон утверждал то же самое, говоря что божественная сущность томится в темнице телесного плена и пытается вспомнить то время, когда она была свободна...

мм .. "коснуться нечистой материи" и ... "деяния духа"(у которого есть "величие") ..

"Деяние духа" обладающего величием можно ли отнести к "нечистой материи"? чем больше величия тем опаснее для сознания (?)..

По тексту где находится "деяние духа"?.. У того кто погружается или там куда погружаются?

[mika_il]

Сообщение от Dar

По тексту где находится "деяние духа"?.. У того кто погружается или там куда погружаются?

а что непонятного?.. "итак, вспомни откуда ты ниспал и покайся"... падший ангел не теряет своего первородства... Вы же не храните память прошлых воплощений, но надеетесь однажды вернуться к своему истинному состоянию - чем Вам не "повреждение сознания"?...

[Dar]

Сообщение от mika_il

а что непонятного?.. "итак, вспомни откуда ты ниспал и покайся"... падший ангел не теряет своего первородства...

нет, непонятно.. еще раз.. "величие духа" у того кто погружается?

для наглядности (может я ошибаюсь) можно заменить слова
"величие деяния духа не всегда познаваемо сознанием без повреждения"
примерно как
"скорость вращения пропеллера не всегда познаваемо протянутой рукой без повреждения"
или
"Величие силы тока не всегда познаваемо пальцами в розетке без повреждения сознания"

Вы же не храните память прошлых воплощений, но надеетесь однажды вернуться к своему истинному состоянию - чем Вам не "повреждение сознания"?...

по вашему "повреждение сознания" это всего лишь потеря памяти о своих воплощениях?
Думаю это нечто большее "все несовершенство слоев посещаемых"..


(кстати здесь кто приводил замечательную притчу про воплощение Шивы(или Вишну) кабаном. )

[mika_il]

Сообщение от Dar

нет, непонятно.. еще раз.. "величие духа" у того кто погружается?

угу... исходя из:

Сообщение от Dar

и передается духу все несовершенство слоев посещаемых.

полагаю, что сострадательный альтруист мало озабочен своим духовным "статусом"... но ведь он побуждаем идущим из глубины (из сердца, из души) устремлением, и что это как не "величие духа"?..

Сообщение от Dar

по вашему забыть свои воплощения и есть "повреждение сознания"?

ну, если учитывать утверждение, что при завершении своего полного "круга" перед взором открывается весь ряд своих успешных "личностей", то... да, конечно... потеря сознанием своего духовного "состояния" имеет место...

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Dar

примерно как "скорость вращения пропеллера не всегда познаваемо протянутой рукой без повреждения"

примерно как "Ибо должен был земными ногами пройти и человеческими словами спросить."

[Dar]

Сообщение от mika_il

примерно как "Ибо должен был земными ногами пройти и человеческими словами спросить."

Нет..все равно не понял.. наверное как нерусский я неправильно понимаю построение и смысл текста.

"величие деяния духа" - другими словами речь идет о качестве действий духа. Я как-то неправильно это понимаю? Если неправильно, поделитесь своим пониманием.

"не всегда познаваемо сознанием без повреждения." - сознание пытается познать это качество.

Соответственно и получается что это качество находится в слоях куда погружаются.
Вы же считаете что речь идет о самом человеке, который погружается. Т.е. он "погружается" в низшие слои и при этом начинает познавать сам свое качество и при познавании этого своего качества, может получить повреждение. т.е. по вашей логике, действие по формуле "познай себя" может принести вред.
Ну если вы считаете что "погружение" означает воплощение. То получается смысл воплощений это познание своего величия..

обратите внимание
"Также и с действием Агни Йога, погружаясь в сферы нужные, он напрягает свои энергии.."
Речь идет про Агни-йога..

[mika_il]

Сообщение от Dar

(кстати здесь кто приводил замечательную притчу про воплощение Шивы(или Вишну) кабаном. )

Вараха-автара?.. а при чем тут пуранический символизм?..

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Dar

Когда Мой Брат погружался в сферы земные, Он тяжко платил.

рассмотрите это утверждение... что может означать "погружение в сферы земные"?..

[Yula]

Сообщение от mika_il

Вараха-автара?.. а при чем тут пуранический символизм?..

Добавлено через 2 минуты

рассмотрите это утверждение... что может означать "погружение в сферы земные"?..

Махтма М. эту фразу говорил о хождении М.К.Х в низинах (как Они говорят). среди людей, когда еще ходил в физическом теле (до первой четверти 20 века). По описаниям мы знаем, что после этих хождений К.Х. сильно болел и бывал отзываем для отдыха и восстановление сил.
Также можно вспомнить и выше приведенный пример о воплощении Перкла.

[Dar]

Сообщение от mika_il

[off]

Вараха-автара?.. а при чем тут пуранический символизм?..
..

За точность имен и участников не ручаюсь, но смысл был такой..
кто-то из "группы" воплотился на земле.. Кабаном.. у него появилась семья, дети и пр . и он обо всем забыл. Его сверху окликают, а он не слышит. Настолько он увлекся.. ушел в быт, в "земное"..("повреждение сознания"?)
Тогда один из "друзей".. проткнул кабана копьем и выпустил его наружу. Он улыбнулся и вернулся к своим..

Добавлено через 11 минут

Сообщение от mika_il

рассмотрите это утверждение... что может означать "погружение в сферы земные"?..

Относительно "моего брата" уже сказали выше..( в низины)

относительно вашего варианта, "погружения" как перевоплощения ..
наверное тоже имеет место быть.. но ведь воплощение это своего рода отработка.. земного в земном..

Но кроме этого есть есть еще погружения другого рода.. (приводил выше)

14.150. Урусвати знает, что Великий Путник направлял сознание человеческое к Наивысшему. ...
..И в Тонком Мире влияние Его велико, и любит Он опускаться в низшие слои, чтобы прана Его ауры очищала темные сферы. Не думайте, что Ему, даже Ему, легки такие нисхождения. Тем более может служить примером Его целительное прикасание к язвам страданий.
У Нас принято посещать низшие сферы Тонкого Мира. Уявление сердца может спасти множества.

и думаю имеется в виду действия в тонком теле..
соответственно окружающая среда(низших сфер) влияет на это тело.. в каких-то случаях даже повреждая его..

[Etsi]

Сообщение от Dar

Кто как понимает фразу "величие деяния духа не всегда познаваемо сознанием без повреждения." ?

Величие деяния духа - это Свет, внесенный в сферы – это и есть Труд.

Труд - всегда осознанное действие. Такой Труд (о котором говорим здесь) может быть осознан лишь через глубинные слои сознания.

Этот Труд не может быть осознаваем воплощенным человеком, пользующимся более поверхностными слоями своего сознания,
так как это знание (о Труде внесения Света) более огненной напряженности, нежели соизмеримые с плотным миром поверхностные слои человеческого сознания.

[Ermigen]

Сообщение от Dar

Кто как понимает фразу "величие деяния духа не всегда познаваемо сознанием без повреждения." ?

А если так : "Мы Архаты утверждаем, [что всё] величие деяния духа [Архата] не всегда познаваемо [обычным человеческим] сознанием без [его, (сознания)] повреждения."
Т.е.:
- Человек пытается познать действия другого духа (Высокого).
- Чтобы понять это действие во всей полноте (величие) он должен сделать то же самое, пройти тем же путем, спуститься в те же слои. (а как иначе ?)
- Сознание обычного человека не всегда способно с этим справиться ("...передается духу все несовершенство слоев...") без ущерба для себя.

[Dar]

Из дневников


14 окт., пон. сознание Космического Магнита формирует скрытые формы. Столько было сказано о неизменяемости закона Космического Магнита, что ясно простое заключение. Незыблемость Закона усмотрена во всем Космосе. Простота закона должна улечься в человеческое сознание, и огненная формула чистоты явится с восприятием огня пространства. Только сущность разума может обнять простоту Закона. Закон обнимает всю огненную устремленность принципа Бытия. Когда трудность понимания уводит дух в сферы, напряженные накоплением противоположных законов, тогда дух творит космически трудный процесс. Неизбежность противодействия заключается в этой поклаже. Неизменяемость закона Космического Магнита идет, переплетаясь со всеми энергиями. И все проявления развиваются в притяжении энергий. Конечно, привыкли называть и принцип отталкивания, но Мы скажем — притяжения действующая сила. Теперь посидим. Неизменяемость Закона ведет Космический Магнит во всех сферах, и основою утверждения завершения служит тот же неизменный закон. Тот же закон простирается на притяжение объединения атомов. Действие устремления на продвижение эволюции напрягает свои энергии. Это напряжение вызывает напряжение слоев Космических токов. Также и с действием Агни Йога. Погружаясь в сферы нужные, он напрягает свои энергии, и передается духу все несовершенство слоев посещаемых. Потому Я храню тебя, Моя Урусвати. Потому усмотренное тяжко, но прекрасно. Когда Мой Брат погружался в сферы земные, Он тяжко платил. Мы, Архаты, утверждаем, что величие деяния духа не всегда познаваемо сознанием без повреждения. Я знаю творчество духа твоего. Ты так Мне помогаешь. Ты так Ф. помогаешь. Ведь твой дух Тары так насыщает Мои дела! Твой дух сметает пыль! Ты факелом сердца создаешь. Скажу, твое чувствознание утверждает победу. Истинно, Матерь Мира, Сердце твое дает радость Мне! Да, да, да. Именно Тара чувствует сердцем вопли человеческие и лечит человечество, но чуткое сердце нужно охранить. Ограждаю тебя, храню Ф. Шлю радость. — Пошлем силы в Америку. — Чернота кольца касается духа. Пусть в круге помнят, что синтез духа Урусвати и Ф. И символы, указанный Ур., не могут быть присущи духу, утвержденному в сфере для явления роста. Пусть помнят иерархию. Пусть помнят уявленных Гуру. — Сказал.