ЗЕМНАЯ МИССИЯ ХРИСТА

[mika_il]

Сообщение от Andualex

Юрий Болотов , желаете прослыть новым Фомой ? О медицинских аспектах распятия существует обширная литература , однако версия "распятый йог" еще не встречалась.

наоборот, версия о трансе, видоизмененном состоянии сознания, не является новой... насколько помнится, эту версию выдвигали в связи с тем, что исследования туринской плащаницы показали присутствие у "погребенного" каких-то реакций, которые не могли быть увязаны с действительно мертвым состоянием тела...
кроме того, Кайвасату ссылается на первостепенность эзотерической доктрины, а ее знаток - ЕПБ - говорила, что линга-шарира в случае смерти продолжает удерживаться "вблизи" физического тела... посредником между линга-шарирой и физическим телом является "жизненный принцип" или прана... выходит, что если удастся возобновить циркуляцию праны, "воскресение" становится возможным... кроме того, была формулировка "джива становится праной..."... т.е., надо полагать, что в момент смерти происходит обратный процесс - прана возвращается к состоянию дживы... но состояние "дживанмукту" ("освобожденной души") есть наивысшее достижение в йоге... почему бы не предполагать, что существует возможность подобного "возвращения" в физическое тело?.. ведь "уходил" же куда-то один из Махатм на относительно длительный период, если верить письмам другого Махатмы?..

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Кайвасату

Вы не поняли. Под эзотерической доктриной я понимал случай именно Христа. Само по себе воскрешение физического тела не противоречит эзотерической доктрине

т.е. точки зрения православия и эзотерической доктрины не расходятся в вопросах о "воскрешении", но расходятся во взглядах на то, что произошло в случае именно Иисуса?.. но, насколько я знаю, факта историчности новозаветного повествования эзотерическая доктрина никогда не касалась... лишь формулировки ЕИР дают возможность полагать таковое... но сколько "истинно эзотерического" может быть выдано в учении, назначенном "для масс", как неоднократно защищала себя, например, ЕПБ?..

[Yula]

Сообщение от mika_il

т.е. точки зрения православия и эзотерической доктрины не расходятся в вопросах о "воскрешении", но расходятся во взглядах на то, что произошло в случае именно Иисуса?.. но, насколько я знаю, факта историчности новозаветного повествования эзотерическая доктрина никогда не касалась... лишь формулировки ЕИР дают возможность полагать таковое... но сколько "истинно эзотерического" может быть выдано в учении, назначенном "для масс", как неоднократно защищала себя, например, ЕПБ?..

Это трудно понять, но аватары Единого Эго, Иерарха, могу быть самостоятельными разумными единицами космоса. И для этих аватаров могут быть свои ступени Посвящений по линии Иерархии. Есть намек на то, что земной путь Учителя Христа и его распятие - это было его последнее и высшее Посвящение. Для итога своего Посвящения (знаний и умений) возможно был выбран опыт по переводу физического тела в состояние духовной материи. Есть слова Владык об ауре Будды и ауре Христа и об их воздействии на ауру ЕИР. Эти слова говорят о том, что аура Будды жестче, потому что был сожжен, в отличие от ауры Христа, который и тело забрал с собой, ничего не оставив земле. (по-моему так, если мне не изменяет память). Исходя из этих слов можно понять, что физического тела Христа нет на земле, поэтому воскрешение (возврат дживы-праны и др. принципов) Христа в физическом прежнем теле уже невозможно.
Также можно задать вопрос - а смысл? Возвращаться к прежней (и в прежней) личности-футляре, пройдя седьмую ступень Посвящения? Трансмутация сканд-элементов произошла. Он и тот и другой уже.

[Кайвасату]

По-моему назание темы выбрано не совсем удачно и не отражает е содержание.

[mika_il]

Сообщение от Yula

Есть слова Владык об ауре Будды и ауре Христа и об их воздействии на ауру ЕИР. Эти слова говорят о том, что аура Будды жестче, потому что был сожжен, в отличие от ауры Христа, который и тело забрал с собой, ничего не оставив земле. (по-моему так, если мне не изменяет память). Исходя из этих слов можно понять, что физического тела Христа нет на земле, поэтому воскрешение (возврат дживы-праны и др. принципов) Христа в физическом прежнем теле уже невозможно.

исходя из приведенных слов, можно понимать сообразно представлениям собственного сознания... например, что Будда выбрал путь "дхармакайя" и пребывает в состоянии полного развоплощения, тогда как Иисус мог выбрать состояние "нираманакайи" и забрать "тело воплощения" "с собой"... поэтому вибрации "ауры" Будды и вибрации "ауры" Христа оказывают разное влияние... одни наиболее сильны на трансцендентном, "огненном", другие - на астральном, "тонком", планах, если воспользоваться предложенной Вами классификацией... тогда для Иисуса "Посвящение Распятия", действительно, должно быть наивысшим в том смысле, что от дальнейшего "восхождения" он добровольно отказался... хотя, обычно принято считать с точностью до наоборот - что Будда выбрал путь сострадания, а Христос - путь сыновнего подчинения...

[Кайвасату]

Сообщение от mika_il

исходя из приведенных слов, можно понимать сообразно представлениям собственного сознания... например, что Будда выбрал путь "дхармакайя" и пребывает в состоянии полного развоплощения, тогда как Иисус мог выбрать состояние "нираманакайи" и забрать "тело воплощения" "с собой"...

Эзотерически "нирманакайа" не есть тело физическое.

Уничтожение же своего тела необходимо как устранение препятствующего и обременяющего фактора энергетических связей с гниющим телом. Кремация в Индии происходит по тем же причинам, а в Буддизме есть истории про йогинов, которые достигали "радужного тела" и не оставляли после себя остатков, кроме ногтей...

[Yula]

Сообщение от mika_il

исходя из приведенных слов, можно понимать сообразно представлениям собственного сознания... например, что Будда выбрал путь "дхармакайя" и пребывает в состоянии полного развоплощения, тогда как Иисус мог выбрать состояние "нираманакайи" и забрать "тело воплощения" "с собой"... поэтому вибрации "ауры" Будды и вибрации "ауры" Христа оказывают разное влияние... одни наиболее сильны на трансцендентном, "огненном", другие - на астральном, "тонком", планах, если воспользоваться предложенной Вами классификацией... тогда для Иисуса "Посвящение Распятия", действительно, должно быть наивысшим в том смысле, что от дальнейшего "восхождения" он добровольно отказался... хотя, обычно принято считать с точностью до наоборот - что Будда выбрал путь сострадания, а Христос - путь сыновнего подчинения...

Боюсь, что мой ответ прошел мимо и Вы приняли свои размышления за мои выводы.

Здесь мне трудно привести доказательства, потому что часть информации по огненной опыту ЕИР Вы еще не успели прочитать. Поэтому возникают недопонимания.

[Кайвасату]

Сообщение от mika_il

т.е. точки зрения православия и эзотерической доктрины не расходятся в вопросах о "воскрешении", но расходятся во взглядах на то, что произошло в случае именно Иисуса?

Расходятся и по поводу Иисуса и вцелом. православные ждут всеобщего воскресения в физических телах после "второго пришествия".

но, насколько я знаю, факта историчности новозаветного повествования эзотерическая доктрина никогда не касалась...

Касалась. Согласно ей ноозаветное предание не всегда исторично, а жизнеописание Христа есть лишь символизм духовного пути адепта. Тем ни менее в отношении отдельных моментов историчность признается, это касается и факта смерти Иисуса на кресте, о чем написано и в Учении Храма и у Е.Рерих.

сколько "истинно эзотерического" может быть выдано в учении, назначенном "для масс", как неоднократно защищала себя, например, ЕПБ?..

Учение Агни-йоги давалось не для масс, об этом сказано в Учении.

[mika_il]

Сообщение от Кайвасату

Расходятся и по поводу Иисуса и вцелом. православные ждут всеобщего воскресения в физических телах после "второго пришествия".

действительно, Вас трудно понять... сначала "противоречит", потом "не противоречит", потом "расходятся"... хотелось бы, более определенного мыслевыражовывания...)

[Кайвасату]

Сообщение от mika_il

действительно, Вас трудно понять... сначала "противоречит", потом "не противоречит", потом "расходятся"... хотелось бы, более определенного мыслевыражовывания...)

Не списывайте на мои выражения свою способность к пониманию, ибо я всегда последователен в своих утверждениях.
Если что-то Вам не понятно, то сформулируйте четко вопрос.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Кайвасату

Расходятся и по поводу Иисуса и вцелом. православные ждут всеобщего воскресения в физических телах после "второго пришествия".

Хотя трудно понять, в чем тут "цимес". Не все люди в восторге от своего нынешнего тела и желали бы поменять его на другое. Но "низзя"! Так как Христос воскрес именно в том самом теле

[Кайвасату]

Сообщение от Юрий Болотов

Хотя трудно понять, в чем тут "цимес". Не все люди в восторге от своего нынешнего тела и желали бы поменять его на другое. Но "низзя"! Так как Христос воскрес именно в том самом теле

Последнее как раз и не факт, о чем я уже писал в теме.
А если разобрать детально доктрину о всеобщем воскрешении в физических телах в православии, то эти самые тела уж больно смахивают вовсе не на физические по своим свойствам (отсутсвтие смерти и болезней и т.д...).
Христос же говорил "Не умрём, но изменимся".

[mika_il]

Сообщение от Кайвасату

Касалась. Согласно ей ноозаветное предание не всегда исторично, а жизнеописание Христа есть лишь символизм духовного пути адепта. Тем ни менее в отношении отдельных моментов историчность признается, это касается и факта смерти Иисуса на кресте, о чем написано и в Учении Храма и у Е.Рерих.

тогда напрашивается вывод, что было взято какое-то историческое событие, на которое был наложен эзотерический символизм... родился новый "миф" и новая религия... подобной точки зрения придерживалась и ЕПБ... но где гарантия, что в случае Учения Храма и ЕИР, мы имеем дело с утверждением историчности, а не с новым толкованием старого "мифа"?.. исторические источники как раз молчат, и мы не имеем никаких действительных подтверждений в пользу утверждаемого... хотя ЕПБ намекала, что такое возможно - получить действительные свидетельства...

Сообщение от Кайвасату

Учение Агни-йоги давалось не для масс, об этом сказано в Учении.

зачем это утверждение?.. вот Восток тут цитировал, что гораздо важнее не то, что написано, а то, что осталось ненаписанным...

[Yula]

Сообщение от mika_il

тогда напрашивается вывод, что было взято какое-то историческое событие, на которое был наложен эзотерический символизм... родился новый "миф" и новая религия... подобной точки зрения придерживалась и ЕПБ... но где гарантия, что в случае Учения Храма и ЕИР, мы имеем дело с утверждением историчности, а не с новым толкованием старого "мифа"?.. исторические источники как раз молчат, и мы не имеем никаких действительных подтверждений в пользу утверждаемого... хотя ЕПБ намекала, что такое возможно - получить действительные свидетельства....

Когда воплощается даже простой человек, то основная канва кармы - план воплощения - проходит через узлы жизни.

Когда же воплощается Иерарх для эволюционного толчка, то простого "бытового" воплощения, без эзотерического смысла не будет. Потому что сама жизнь - это Мистерии Посвящений вращающихся в эволюционном цикле человеческих монад. И исторические события, связанные с Личностью Иерарха, имеют и эзотерический ключ. План нового воплощения Иерарха составляется задолго до времени воплощения. У Них Карма имеет другие законы проявления.

Алгоритм эволюционных толчков один для всех времен и народов для нашей планеты. Поэтому "старые мифы" наполняются новым содержанием и новыми именами. Эволюционные толчки обычно проводит одна и та же Сущность (Индивидуальность), но в разных личностях.

[Кайвасату]

Сообщение от mika_il

тогда напрашивается вывод, что было взято какое-то историческое событие, на которое был наложен эзотерический символизм... родился новый "миф" и новая религия..

В принципе да, только не вывод, а предположение

. подобной точки зрения придерживалась и ЕПБ... но где гарантия, что в случае Учения Храма и ЕИР, мы имеем дело с утверждением историчности, а не с новым толкованием старого "мифа"?..

Вы серьезно расчитываете иметь какие-то гарантии в таких вопросах?..

исторические источники как раз молчат, и мы не имеем никаких действительных подтверждений в пользу утверждаемого...

Это так.

зачем это утверждение?..

Затем, что Вы заговорили про массы и про Учение.

вот Восток тут цитировал, что гораздо важнее не то, что написано, а то, что осталось ненаписанным...

Хотите променять написанное на домысленное?

[mika_il]

Сообщение от Кайвасату

В принципе да, только вывод, в предположение.

предположительно эзотерическая доктрина претендует на роль Единого Источника всех религий... )

Сообщение от Кайвасату

Вы серьезно расчитываете иметь какие-то гарантии в таких вопросах?..

никакого расчета - строгое различение между действительным знанием и знанием, которое основывается на авторитете, о котором Вы осведомлены не хуже меня... )

Сообщение от Кайвасату

Это так.

можно считать установленным фактом?..

Сообщение от Кайвасату

Затем, что Вы заговорили про массы и про Учение.

нет, я не говорил про Учение... я сказал: "лишь формулировки ЕИР позволяют так предполагать"... и выразил мнение, что они могут толковаться и не буквально... или факт теряет свою силу в блеске авторитета?..

Сообщение от Кайвасату

Хотите променять написанное на домысленное?

предпочтительно, на осмысленное... )

[Кайвасату]

Сообщение от mika_il

предположительно эзотерическая доктрина претендует на роль Единого Источника всех религий... )

Претендует, и что с того? Это вовсе не означает, что с ней должны совпадать все выдумки и украшения последователей религий...

никакого расчета - строгое различение между действительным знанием и знанием, которое основывается на авторитете, о котором Вы осведомлены не хуже меня... )

В таком случае Вам должно быть известно, что такое знание Вы можете получить только сами...

можно считать установленным фактом?

Отсутствие исторических доказательств.- да.
Единственное известное мне доказательство, которое может быть научно рассматриваемо, на мой взгляд, так это плащаница.

предпочтительно, на осмысленное... )

Предпочтительно

[Юрий Болотов]

Сообщение от mika_il

наоборот, версия о трансе, видоизмененном состоянии сознания, не является новой... насколько помнится, эту версию выдвигали в связи с тем, что исследования туринской плащаницы показали присутствие у "погребенного" каких-то реакций, которые не могли быть увязаны с действительно мертвым состоянием тела...

Любопытно, что с туринской плащаницей не связано никаких сверхъестественных явлений, хотя, если верить религии, в нее был завернут Сам Бог (к тому же мертвый)

В связи с этим лично у меня возникает здоровый скептицизм по отношению ко всем мистическим толкованиям воскресения Христа.
А может, он просто не умирал?