Круги Зенона

Лелуш Ламперуж · 22.04.2011, 13:31

Цитата:

Согласно легенде, однажды Зенон в ответ на вопрос, почему он сомневается во всем, нарисовав два неравных круга, сказал: “Этот большой круг — мои знания, тот малый — твои. Все, что за пределами круга, — область неизвестного. Ты видишь, что граница соприкосновения моего знания с неизвестным гораздо больше. Вот почему я сомневаюсь в своих знаниях больше, чем ты”

Тяга к неизведанному, жажда сделать шаг за горизонт достойны уважения и поощрения, но часто вылезает обратная сторона медали, отрывающая человека от земли. О ней и речь.

Как-то обсуждал с другом, почему книги (особенно с полки «Эзотерика»), написанные глупым, но заумным языком имеют над людьми власть: и мысли нет, и не понятно о чём речь в абзаце, каша неудобоваримая, порою тошнотворная, но нет: читают и ещё как. И восхищаются!

Ответ понятен: заумь привлекательна, ведь её невозможно понять; возникает ощущение тайны, мистического тумана. Мол, раз я не понимаю, значит написано что-то очень умное и мудрое, чего я ещё понять не в силах, а хочу. Но в такой «зауми» ни о чём умном и не говорится, а льётся вода без конца и без края, сверкая бесчисленными терминами и избитыми аксиомами вперемешку. Избитые аксиомы дают понять, что о чём-то разумном вроде речь, но всё остальное – дело тумана.

Но откуда нездоровая тяга к таким болотным огонькам? Вспоминаются круги Зенона, как подходящий образ. Но здесь человек хочет шагнуть за рамки своего быта именно от пустоты внутренней жизни: кто-то надеется, что за горизонтом человек, с которым будет счастье; кто-то ожидает новых возможностей, что помогут в корне изменить ему жизнь (он не верит, что такие возможности существуют в его настоящем); кто-то читает ещё одну «новую» книгу, в надежде озариться космической мудростью и совершить революционный скачок в своём развитии. Другими словами: бегство от реальности.

В качестве примера, вспомним, как читают книги, решившие пробовать себя на стезе самосовершенствования. Случается разное: кто-то читал книги, допустим Живой Этики, несколько лет и остановиться не мог, и жизнь наполнялась новым смыслом, были и восторг, и восхищение, и романтика неизведанного, но однажды всё потухло, а чтение стало рутиной, и человек удивился: чего это я делал? только годы молодые сгубил; другой тоже достиг рубежа рутины и, не став себя насиловать, отложил книги на полку, но позже, созрев для конкретной, терпеливой работы, вернулся и сделал Учение настольной книгой; кто-то всё реже стал заглядывать в Учение, но начал искать другие книги, в надежде вновь испытать эйфорию от прочтения; кто-то сразу успешно ввёл Учение в жизнь, увидел в книгах не знание, а руководство к действию – по-всякому.

Вот и получается, что бежит человек из зенонова круга, пока в себя не хочет заглянуть, признать, что в пыли там всё и в запустении, что ждёт душа труда долгого и кропотливого, самостоятельного; ищет беглец чего-то иного: новых дел, новых людей, новых мест, новых возможностей, новых книг, - не задумывается особо над качеством настоящего, не мыслит об улучшении качества существующих дел, отношений с людьми; нутром чувствует, что в труде не получится скакать семимильными шагами, как в воображении: воображение слишком легко возносит ввысь, использует как топливо информацию, дающую (до поры до времени) ощущение новизны.
Зато круг Зенона от каждодневного труда над качествами сознания и дел может по-новому сиять, преображаться, а уже как следствие – расширяться, ведь свет не может не освещать соседнее пространство.

А у вас какие наблюдения по этому вопросу?

Восток · 22.04.2011, 13:58

Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Но откуда нездоровая тяга к таким болотным огонькам? Вспоминаются круги Зенона, как подходящий образ. Но здесь человек хочет шагнуть за рамки своего быта именно от пустоты внутренней жизни: кто-то надеется, что за горизонтом человек, с которым будет счастье; кто-то ожидает новых возможностей, что помогут в корне изменить ему жизнь (он не верит, что такие возможности существуют в его настоящем); кто-то читает ещё одну «новую» книгу, в надежде озариться космической мудростью и совершить революционный скачок в своём развитии. Другими словами: бегство от реальности.

Да. Эзотерика(в кавычках) - это большая проблема нынче.
Практически любая другая область жизни и деятельности - требует... много чего. И творчество, и наука, и бизнес и даже многое личное - всё требует и отдачи и качества во многом оценивается результатами. Куда ж ещё бежать как не в "эзотерику"? Не добился ничего в жизни, ни в чём не достиг качества и состоятельности - единственный выход - найти водичку помутнее. А там глядишь - и рыбку какую-то словить можно, денег немного на лапше заработать, внимания...

Dar · 22.04.2011, 14:05

Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Но откуда нездоровая тяга к таким болотным огонькам?..

На мой взгляд тут всего лишь уровень развития..
Детям интересны игрушки, школьникам другое, взрослым третье..
Взрослые знают об уровне развития детей, потому не удивляются их тяге к игрушкам. Но их всех объединяет тяга к знаниям.
(тяга к знаниям не только как желание почитать, но и как желание что-то испытать, попробовать)
Вот эта тяга меня озадачивала. Не мог понять причины. Что же заставляет человека постоянно что-то делать, что толкает его изнутри..
Можно подумать о давлении "окружающей среды" которая заставляет..
Это есть конечно.. но ведь когда человек находится полностью в благоприятных условиях (даже в раю), он все равно не может долго сохранять спокойствие и блаженство. Рано или поздно он снова начнет что-то делать...("тяга к неизведанному")

Ну лично для себя, я ответ нашел здесь..
2.ч.2.V.12. 2.ч.2.V.12. Именно дух не позволяет остановиться, ибо дух где-то глубоко помнит о мирах прекрасных.

(имхо) в каждом из нас заложена информация о том что все мы части чего-то единого
и нам нужно "собраться" снова вместе в один "организм"...
вот мы и несемся из одной жизни в другую.. с одной планеты на другую..
сменяя один миллион лет на другую.. как рыба на нерест..
оформляя свое желание различными теориями и объяснениями..

в итоге получается что тяга к знаниям нужна для сокращения пути..
чем больше знаешь тем больше шансов обойти ямы и найти более кратчайший путь..

а знания передаются в какой-то среде.. "из уста в уста", книги, телефон, интернет, из духа и т.д. Чем "среда" совершеннее тем меньше по дороге искажается информация..
Соответственно самый лучший вариант это доступ к самой тончайшей и всепроникающей среде.. что и дает "путь кратчайший"..

Лелуш Ламперуж · 22.04.2011, 15:06

Цитата:

Сообщение от Восток

. А там глядишь - и рыбку какую-то словить можно, денег немного на лапше заработать, внимания...

Ага, сегодня с утра как раз такой случай увидел.

Цитата:

Сообщение от Dar

в итоге получается что тяга к знаниям нужна для сокращения пути..

Тут даже не к знаниям тяга, а к новизне, к увеличению частоты внешнего информационного потока. Например, человеку скучно дома среди стен, а вот в развлекательном центре, где перед глазами много людей мелькает, огоньки светятся, много звуков разных, он очаровывается. Но если каждый день это делать, то приедается.

А как следствие: все мы свидетели, как на форуме иногда звучит вопрос: эй, ребята, а где ваши великие дела? Вы же рериховцы. Ну так давайте! Стройте города, создайте партию, поразите искусством - ожидание чего-то новенького, "значительного".
Вопрошающему не интересны "скучные" ответы о делах обычных с новым сердечным качеством, психика жаждет сенсации.
Жажда потребления. Например, писатель трудится год, чтобы качественно написать хорошую книгу, читатели прочитывают за ночь и говорят: "автор, давай ещё и поскорее".

Тут и вспоминается истории дзен в духе:
- Что ты делал до просветления?
- Рубил дрова, таскал воду.
- А что делаешь после просветления?
- Рублю дрова, таскаю воду.

Цитата:

Сообщение от Dar

Детям интересны игрушки, школьникам другое, взрослым третье..
Взрослые знают об уровне развития детей, потому не удивляются их тяге к игрушкам. Но их всех объединяет тяга к знаниям.
(тяга к знаниям не только как желание почитать, но и как желание что-то испытать, попробовать)

Культ могущественного другого у нас на всех наложен. Ребёнок Деда Мороза ждёт, взрослый половинку, Бога или Наставника. Именно ждёт. Не завоевывает, не заслуживает - просто ждёт.

Также человек может на семинар пойти, книгу купить - ждёт, что это что-то изменит в той жизни, какая его не устраивает.

Лелуш Ламперуж · 22.04.2011, 15:22

Цитата:

Сообщение от Dar

Это есть конечно.. но ведь когда человек находится полностью в благоприятных условиях (даже в раю), он все равно не может долго сохранять спокойствие и блаженство. Рано или поздно он снова начнет что-то делать...("тяга к неизведанному")

По этому поводу у меня такая мысль.
Действие действию рознь. Та сила, что побуждает человека действовать, как я её ощущаю, рассчитывает, что человек замкнёт кольцо совершенствования: улучшая свои творения, творец улучшается сам и может творить более совершенные вещи. Это видно во всём: я стараюсь сделать как можно лучше, и у меня появляется опыт. Сделав красивый кувшин, я словно сам стал красивее и лучше, и начинаю понимать, как можно сделать ещё лучше.

Но это работает, когда человек трудиться, трудиться честно, сознательно, с удовольствием.
Внешней работе предшествует внутренняя: размышления о кувшине, философия кувшина, идеи как сделать.

А можно действовать по другому: надоела работа - сменю; надоела жена - разведусь; надоели дискотеки - пойду в кино; нет счастья с этим человеком - найду другого; не слушается ребёнок - заставлю, проучу, накажу. Всегда меняется что-то другое, а не ты сам. Как в детстве приучили есть ложку за другого (за маму, за папу, за дедушку, за бабушку), так и осталось желание этого другого изменить.

Dar · 22.04.2011, 15:24

Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Тут даже не к знаниям тяга, а к новизне, к увеличению частоты внешнего информационного потока.

Это одно и тоже..(только вид сбоку)

Цитата:

то приедается.

а это уже отдельный момент.. тоже интересный кстати. ..(на счет "приедается")
407. Архат имеет качество не притуплять свои чувства. Только огненным напряжением достигает он этого трудного качества.

Цитата:

Также человек может на семинар пойти, книгу купить - ждёт, что это что-то изменит в той жизни, какая его не устраивает.

кстати подумалось еще об одном моменте для "сокращения пути".. это "халява"..
Полагаю это и есть одна из основных причин популярности "семинаров"..
Хочется легко и быстро получить все. На этом и играют "гуру"..
Кстати и все игры связанные с легким заработком тоже на этом принципе.. начиная с игры в наперстки.. заканчивая финансовыми пирамидами. (кто знает..может Ливия та же игра в желании получить все и быстро)

но кратчайший не значит легкий.. наиболее короткий путь к вершине это отвесная скала.. (соответствено и ошибки более больнее)

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж

А можно действовать по другому: надоела работа - сменю; надоела жена - разведусь; надоели дискотеки - пойду в кино; нет счастья с этим человеком - найду другого; не слушается ребёнок - заставлю, проучу, накажу. Всегда меняется что-то другое, а не ты сам. Как в детстве приучили есть ложку за другого (за маму, за папу, за дедушку, за бабушку), так и осталось желание этого другого изменить.

Это скорее всего лень (которая хуже шибок)

Лелуш Ламперуж · 22.04.2011, 15:35

Цитата:

Сообщение от Dar

Рано или поздно он снова начнет что-то делать...("тяга к неизведанному")

Вот ещё подумал.
Ведь выполнить самую скучную работу с радостью - это воистину для очень многих - абсолютно неизведанное, далёкий горизонт.
Тем не менее, иной человек лучше книгу ещё раз мудрую перечитает, чем начнёт работать на воплощением этого качества в жизнь.

Потому что легко надеяться, что за поворотом нас ждёт человек, который посадит на шею и донесёт в сад. Многие даже специально едут в Индию, Тибет, Непал, на Алтай, в надежде, что там что-то с ними стрясётся.

Вот о каком горизонте я говорил, вот о какой попытке шагнуть за круг.

Лелуш Ламперуж · 22.04.2011, 15:43

Цитата:

Сообщение от Dar

Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж

А можно действовать по другому: надоела работа - сменю; надоела жена - разведусь; надоели дискотеки - пойду в кино; нет счастья с этим человеком - найду другого; не слушается ребёнок - заставлю, проучу, накажу. Всегда меняется что-то другое, а не ты сам. Как в детстве приучили есть ложку за другого (за маму, за папу, за дедушку, за бабушку), так и осталось желание этого другого изменить.

Это скорее всего лень (которая хуже шибок)

Тут не просто лень. Это и культура, и воспитание, и уровень сознания.
Лично знаю людей, которые просто не доросли до понимания необходимости себя менять. Такой человек и трудолюбивым может быть - не над качествами сознания, а в обычной работе, может мастером своего дела быть. Он просто искренне не понимает, что где-то и себя изменить нужно. Считает себя нормальным человеком, а все проблемы по его мнению от того, что многие другие не нормальны. Очень распространённый кстати типаж. Вся вина на других, а я нормальный. С молодыми, конечно легче об этом поговорить, а вот когда такому человеку за сорок, то нужен очень творческий подход.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от Dar

кстати подумалось еще об одном моменте для "сокращения пути".. это "халява"..
Полагаю это и есть одна из основных причин популярности "семинаров"..

Сейчас, кстати, понемногу это меняется - наверно влияние Водолея.
На смену семинарам, где во главе угла религиозный "гуру", всё чаще появляются так называемые "тренинги": по саморазвитию, по карьере, бизнесу, отношениям. Ведут их такие люди как посетители, только уже, так сказать, откусившие кусочек с "древа силы". Вместо полноценного прессинга, рассыпаются крошки, со знаниями о возможностях силы убеждения.

И здесь мотив посещения уже другой - "потусоваться", познакомиться с людьми, "расширить возможности" благодаря знакомствам.

Лелуш Ламперуж · 22.04.2011, 15:59

Цитата:

Сообщение от Dar

а это уже отдельный момент.. тоже интересный кстати. ..(на счет "приедается")
407. Архат имеет качество не притуплять свои чувства. Только огненным напряжением достигает он этого трудного качества.

Да, в том числе и поэтому, многим людям не представляется возможным бросить употреблять алкоголь. Он как раз затупляет чувства, боль собственного существования не так остро воспринимается.

Лелуш Ламперуж · 22.04.2011, 16:54

Резюмируя мной сказанное: гонит человека за горизонт дракон серости, а когда дракон побеждён, тогда живо ощущается, что небо начинается от ног (то есть небо не где-то далеко вверху, оно сразу от земли начинается), и "что нам путь, когда вся земля ждёт нас!" Тут уже не нужно куда-то бежать: где волею судьбы оказался, там и самое подходящее место во всех отношениях.

Yula · 22.04.2011, 21:17

Спасибо, Лелуш, за этот анализ и вывод.

Лелуш Ламперуж · 22.04.2011, 23:17

К вечеру собрался с мыслями и окончательно подытожил:
То устремление о котором писал в теме - оно горизонтальное, а огненное устремление - вертикально.

Гонки по горизонтали - беспокойное, хлопотное дело; гонки по вертикали - то что надо!

adonis · 23.04.2011, 09:53

Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Цитата:

Согласно легенде, однажды Зенон в ответ на вопрос, почему он сомневается во всем, нарисовав два неравных круга, сказал: “Этот большой круг — мои знания, тот малый — твои. Все, что за пределами круга, — область неизвестного. Ты видишь, что граница соприкосновения моего знания с неизвестным гораздо больше. Вот почему я сомневаюсь в своих знаниях больше, чем ты”

Мудрецы так и говорят "я знаю, что ничего не знаю". Идём дальше. Больше всех незнающим на планете является Владыка. Его круг соприкосновения с неизвестным самый огромный. Он не знает такое...., что нам даже не снилось. А самым незнающим получается Господь Бог, может потому он вечно экспериментирует?

Aa1D · 23.04.2011, 09:56

Цитата:

Сообщение от adonis

Мудрецы так и говорят "я знаю, что ничего не знаю".

Вы уверены, что это - мудрецы?

adonis · 23.04.2011, 10:15

Цитата:

Сообщение от Aa1D

Цитата:

Сообщение от adonis

Мудрецы так и говорят "я знаю, что ничего не знаю".

Вы уверены, что это - мудрецы?

Разумеется. Это интеллект ( Кама Манас) думает, что он знает. Мудрость (Буддхи Манас) всегда хочет познать. И судить о уме и мудрости нужно не потому, что человек знает, а потому, что именно он хочет узнать.

Aa1D · 23.04.2011, 10:33

Почему-то Христос такого не говорил. Да и от Рерих я такого не слышал...

adonis · 23.04.2011, 10:38

Цитата:

Сообщение от Aa1D

Почему-то Христос такого не говорил. Да и от Рерих я такого не слышал...

Может далеко от них стояли? (Шутка. Знаю, что не хорошо, но извините, но не могу удержаться.)

Said · 23.04.2011, 12:02

Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж

К вечеру собрался с мыслями и окончательно подытожил:
То устремление о котором писал в теме - оно горизонтальное, а огненное устремление - вертикально.

Гонки по горизонтали - беспокойное, хлопотное дело; гонки по вертикали - то что надо!

Хороший вывод, потому как все нужно рассматривать через призму Учения, а не общественного мнения или личных желаний (Кама Манаса).

adonis · 23.04.2011, 13:30

Цитата:

Сообщение от Said

... или личных желаний (Кама Манаса).

Личные желания есть Кама Рупа.

Ander · 23.04.2011, 19:10

Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж

К вечеру собрался с мыслями и окончательно подытожил:
То устремление о котором писал в теме - оно горизонтальное, а огненное устремление - вертикально.

Гонки по горизонтали - беспокойное, хлопотное дело; гонки по вертикали - то что надо!

движения по горизонтали не бывает - либо вверх, либо вниз. разница лишь в крутизне, т.е. в том угле что объединяет гипотенузу и нижний катет.