Астрономическая загадка Блаватской

[Elentirmo]

Сообщение от виктор к

Так и скорость вращения может увеличится если тело сожмётся , наглядный пример - вращение фигуристов.

Скорость вращения тела вокруг своей оси. Но скорость вращения (точнее - обращения) другого тела вокруг "сжимающегося" останется прежней. Эти величины не взаимосвязаны.
А как, позвольте узнать, физически, наглядно происходило изменение соотношения масс тел например в системе Земля-Луна? Что, от Луны отрывались куски и прилипали к Земле? А с чего бы им так поступать? Что за причины?
Изучение лунного грунта и вообще поверхности Луны показывает, что Луна в обозримом прошлом, с тех пор, как она образовалась около 4,6 млрд лет назад, не теряла своей массы в больших объемах.

[виктор к]

Сообщение от Elentirmo

А как, позвольте узнать, физически, наглядно происходило изменение соотношения масс тел например в системе Земля-Луна? Что, от Луны отрывались куски и прилипали к Земле? А с чего бы им так поступать? Что за причины? Изучение лунного грунта и вообще поверхности Луны показывает, что Луна в обозримом прошлом, с тех пор, как она образовалась около 4,6 млрд лет назад, не теряла своей массы в больших объемах.

в "ТД" Е.П.Блаватской утверждается , что Луна старше Земли, поэтому подразумевается , что Земля нарастала. Да и таких малых сроков как 4,6 млрд.лет для возраста Луны в связи с вышеизложенным нет в учении махатм.

[tayna]

ТД1:

Вообразите себе шесть Сфер-сестер Луны – эоны до начала развития первого из наших семи Сфер-миров – занимающими по отношению друг к другу то самое положение, которое Сферы-сестры нашей Цепи занимают сейчас по отношению к нашей Земле. Теперь будет легко представить себе, как Сфера А Лунной Цепи оживляет Сферу А Земной Цепи и затем умирает; следующая Сфера B той же Цепи посылает свою энергию Сфере B в новой Цепи; затем Сфера С Лунной Цепи создает свое порождение, Сферу С в Земной Цепи; и, наконец, Луна (наш спутник) изливает всю свою жизнь, энергию и силы в низшую Сферу нашей Планетной Цепи – Сферу D, и, передав их новому центру, она становится, действительно, мертвой планетой, в которой со времени рождения нашей Сферы, вращение почти прекратилось. Луна, несомненно, есть спутник нашей Земли, но это не вредит теории, что она передала Земле все, кроме своего трупа.
...
Луна является сейчас охлажденным отбросом, тенью, влекомой новым телом, которому переданы ее жизненные силы и принципы. Она обречена теперь на протяжении долгих веков преследовать Землю, привлекая свое порождение и будучи сама привлекаема им. Постоянно вампиризуемая своим порождением, она отомщает ему, пропитывая его своими губительными, невидимыми и ядовитыми воздействиями, излучаемыми оккультною стороною ее природы. Ибо хотя она мертва, но, тем не менее, еще живое тело. Частицы ее разлагающегося трупа полны деятельной и разрушительной жизнью, хотя созданное ими тело теперь лишено души и безжизненно. Потому ее излучения одновременно благодетельны и вредоносны, – обстоятельство, находящее на Земле параллель в факте, что травы и растения нигде так не сочны, нигде не растут с большею силою, чем на могилах; тогда, как, именно, эманации кладбищ или трупов приносят болезни и убивают.

[tayna]

ТД1:

В действительности же Луна является спутником Земли лишь в одном отношении, именно, что физически Луна вращается вокруг Земли. Но во всех других случаях, именно Земля есть спутник Луны, а не наоборот. Как бы ни было поражающе это заявление, оно не лишено подтверждения со стороны научного знания. Оно подтверждается приливами, периодическими изменениями во многих формах болезней, совпадающими с лунными фазами; оно может быть прослежено в росте растений и ярко выражено в феномене человеческого зачатия и процесса беременности. Значение Луны и ее влияние на Землю были признаны каждою религией древности, особенно еврейской, и были отмечены многими наблюдателями психических и физических феноменов. Но пока что наука лишь знает, что воздействие Земли на Луну ограничивается физическим притяжением, заставляющим ее вращаться в ее орбите. И если бы возражатель настаивал, что этот факт, сам по себе, достаточное доказательство, что Луна действительно является спутником Земли и на других планах действия, можно ответить, задав вопрос – будет ли мать, которая ходит вокруг колыбели своего ребенка, охраняя его, подчиненной своего ребенка или же зависящей от него? Хотя, в одном смысле, она его спутник, тем не менее, она, конечно, старше и полнее развита, чем ребенок, охраняемый ею.

Следовательно, именно, Луна играет самую большую и самую значительную роль, как в образовании самой Земли, так и в населении ее человеческими существами. Лунные Монады или Питри, предки человека, становятся, на самом деле, самим человеком.

[tayna]

ТД2 - Станца II:

Луна гораздо старше Земли; и как это объяснено в первом томе, именно Земля обязана своим бытием Луне, вопреки всем противоположным объяснениям этого факта астрономами и геологами. Отсюда и приливы и притяжение к Луне, как это выявляется жидкою частью нашего Земного Шара, постоянно стремящейся подняться к своей родительнице. Таков смысл фразы, что Матерь-Вода «восстала и исчезла в Луне, которая подняла ее, которая породила ее».

[tayna]

РЕИ -т.4, п.100

Именно планета, прежде чем она стала обителью человечества – венца Мироздания, была солнцем, а еще раньше – кометою, сгустком Космической материи и т.д. Так, Луна, передав одушевляющие ее принципы Земле, не стала солнцем, но представляет собою разлагающееся тело.

РЕИ -т.6, п.67

Так, астрономы отметили замедление в движении Земли и вследствие этого отход Луны. Но о причине такого явления никто не задумывается. А может быть, причина в том коричневом газе, который так плотно начинает окутывать нашу Землю и который может быть разряжен только пробуждением духовности в человечестве? Перечтите в «Криптограммах Востока» две легенды – «Золото» и «Тьма».

РЕИ -т.8, п.64

...новая планета ожидается на нашем горизонте. Лучи ее уже действуют на нашу Землю, и Луна под этими лучами воскреснет к новой жизни и к новому усилению ее магнетизма, отсюда и учащение наводнений и магнитных бурь. Много интересного творится в Космосе в непосредственной связи с нашей Солнечной системой. Много пертурбаций в атмосфере физических и психических. Много взрывов на Луне.

РЕИ -т.8, п.53

Лучи незримого Светила уявлены на мощи солнечных лучей, сила этих новых лучей уявилась как взрыватель кратеров, напряженных ядовитыми газами на Луне, и уявила там сгорание страшного, мощного газа. Таким образом, отравленная атмосфера Луны уявится на яром улучшении. Под воздействием лучей Новой Планеты Луна станет новой Луной. Луна воскреснет и уявит новые целительные лучи растительному миру. Растительная жизнь на воскрешенной Луне будет настолько яркой, настолько пышной, что в телескоп наша Луна уявится не как шар «сыра», но как шар мшистый. Лучи Новой Планеты усилят и подъем магнитной мощи Луны. Сначала Луна покроется прежними красотами растительности, но под воздействием лучей Новой Планеты она покроется и новыми растениями, и новыми видами насекомых. Но и Земля оявится новым садом под лучами Новой Планеты и обновленной Луны. Ярая Луна станет как бы новой теплицей для Земли. Луна, воскрешенная в лучах Новой Планеты, уявится собирательницей магнетизма лучей светил, уявленных в нашей Солнечной системе, и светил, проходящих вблизи нее. Лучшая Страна уявится на лучшей растительности под лучами Новой Планеты и воскресшей Луны.

РЕИ -т.9, п.123

Может быть, тебе будут интересны утверждения, что настоящая Луна невидима нашими телескопами. Ее атмосфера сокрыта ультрафиолетовыми лучами Солнца. Ярые лучи эти действуют на нее, как рентгеновские на наше тело. Мы видим костяк, но не имеем общей картины всего организма. Так и Луна являет нам только свой скалистый костяк, и это все.
Жизнь на ней страстно примитивна, и атмосфера ее настолько страстно разнится от нашей, что кажется, что воздух отсутствует там. Конечно, воздух в нашем понимании отсутствует, но ярая атмосфера там вполне соответствует примитивной жизни на ней.
Следовало бы снять фильму с Луны после ее полнолуния, когда она бывает еще видна по утрам. Но снимать следует, когда Солнце уже взошло. Лучи солнца восходящего парализуют ее излучения и ультрафиолетовые лучи и дают возможность снять настоящую Луну. Лучи Луны еще никем не изучаются, но эти лучи страстно сильно действуют на нашу психику, на все наши нервные центры. Луна – покровительница йогов.
...
Атмосфера на Луне и вся видимость оявлена как бы через мертвенно зеленое стекло, и вся поверхность Луны покрыта мертвыми шлаками и посыпана как бы пеплом. Лучшая судьба Луны оявится, когда Новая Планета осядет в нашей Солнечной системе и Луна начнет покрываться новой растительностью и станет цветущим садом и теплицей для нашей Земли.

[Elentirmo]

В ТД много чего написано. Об астрономии ТД я создавал отдельную тему.
Не надо ставить ТД идеалом и истиной в последней инстанции. Есть и другие источники для утверждений, кои прозвучали.

[Yula]

Сообщение от виктор к

в "ТД" Е.П.Блаватской утверждается , что Луна старше Земли, поэтому подразумевается , что Земля нарастала. Да и таких малых сроков как 4,6 млрд.лет для возраста Луны в связи с вышеизложенным нет в учении махатм.

В Учении Храма говорится о том, что Земля, двигаясь в космическом пространстве и имея определенный наклон собственной оси, двигается этой частью глобуса вперед, собирая в себя пылевые частицы, которые осаждаются на поверхности планеты. По словам Учителя Ил., этим объянсяется мощь материков в Северном полушарии.

Каждый раз меняя свою ось, или миграцией геологических плит по жидкому ядру планеты происходит плавное нарастание планеты метеорной пылью.

[Elentirmo]

Сообщение от Yula

В Учении Храма говорится о том, что Земля, двигаясь в космическом пространстве и имея определенный наклон собственной оси, двигается этой частью глобуса вперед, собирая в себя пылевые частицы, которые осаждаются на поверхности планеты. По словам Учителя Ил., этим объянсяется мощь материков в Северном полушарии.

Каждый раз меняя свою ось, или миграцией геологических плит по жидкому ядру планеты происходит плавное нарастание планеты метеорной пылью.

Количество поступаемой метеорной пыли на поверхность Земли известно (я не помню, но можно найти). Даже если принять, что раньше ее было больше, то можно посчитать насколько увеличился объем и масса Земли за время ее существования за счет "сбора" метеорной пыли. Это ничтожное количество.
А материки сейчас преимущественно в северном полушарии (и то - как смотреть: Южная Америка, пол-Африки, Австралия и Антарктида - величина не малая), а ранее было все по-иному. Однако ось как вращалась в одном направлении (с учетом солнечно-лунной прецессии), так и вращается - кинетика вращающихся тел, однако....

[Yula]

Сообщение от Elentirmo

Количество поступаемой метеорной пыли на поверхность Земли известно (я не помню, но можно найти). Даже если принять, что раньше ее было больше, то можно посчитать насколько увеличился объем и масса Земли за время ее существования за счет "сбора" метеорной пыли. Это ничтожное количество.
А материки сейчас преимущественно в северном полушарии (и то - как смотреть: Южная Америка, пол-Африки, Австралия и Антарктида - величина не малая), а ранее было все по-иному. Однако ось как вращалась в одном направлении (с учетом солнечно-лунной прецессии), так и вращается - кинетика вращающихся тел, однако....

Нет, уважаемый Elentirmo, по словам Владык это не ничтожное количество. Конечно, планета не росла с песчинки в такой гигантский шар.Точный механизм мы не знаем. Но можно предположить, что механизм отвердевания был и изнутри наружу и снаружи на поверхность. Уже имея определенный размер астрального каркаса, планета притягивала к себе частицы из пространства и одновременно замедлялись вибрации астральных молекул, пока не достигли вибраций уровня твердого тела. А потом уже механизм механического нарастания с помощью метеорной пыли, а так же и космических тел, которые при своем движении врезались в поверхность планеты, рассыпались и превращались сначала в микроны оболочки, а потом в сантиметры и метры.

Да, материки в северном полушарии. именно этим полушарием, как "головой" вперед, по словам Владык, движется Земля в пространстве Космоса. И эта часть глобуса вбирает космическую пыль в себя первой. А раньше,конечно, было по другому - но ведь существует океанское дно, вот оно раньше и было материком и так же неслось в пространстве "первым".

О какой оси вращения Вы упоминули в своем посте? Об общей для двух вращающихся тел?
Я имела ввиду земную ось. И давала ответ на слова "нарастание планеты", не затрагивая кинетику вращающихся тел.

[Elentirmo]

Сообщение от Yula

Нет, уважаемый Elentirmo, по словам Владык это не ничтожное количество. Конечно, планета не росла с песчинки в такой гигантский шар.Точный механизм мы не знаем. Но можно предположить, что механизм отвердевания был и изнутри наружу и снаружи на поверхность. Уже имея определенный размер астрального каркаса, планета притягивала к себе частицы из пространства и одновременно замедлялись вибрации астральных молекул, пока не достигли вибраций уровня твердого тела. А потом уже механизм механического нарастания с помощью метеорной пыли, а так же и космических тел, которые при своем движении врезались в поверхность планеты, рассыпались и превращались сначала в микроны оболочки, а потом в сантиметры и метры.

Да, материки в северном полушарии. именно этим полушарием, как "головой" вперед, по словам Владык, движется Земля в пространстве Космоса. И эта часть глобуса вбирает космическую пыль в себя первой. А раньше,конечно, было по другому - но ведь существует океанское дно, вот оно раньше и было материком и так же неслось в пространстве "первым".

О какой оси вращения Вы упоминули в своем посте? Об общей для двух вращающихся тел?
Я имела ввиду земную ось. И давала ответ на слова "нарастание планеты", не затрагивая кинетику вращающихся тел.

Уважаемая Yula, на то и учат в школе математике, чтобы применять эти знания потом в жизни. Найдите количество оседающей на поверхность Земли космической пыли в год. Эти оценки есть, пусть они грубые, однако вы не очень ошибетесь в конечном результате. Затем прикиньте время "холодной" Земли. Пусть это будет 4 млрд лет. Пусть. Затем посчитайте, сколько за это время выпало на Землю этой пыли. Увеличте раз в пять (с учетом больших метеоритов и снижения общего количества пыли за время существования Земли). Найдете массу. А теперь сравните с массой современной Земли. Так это надо учесть, что в прошлом, по вашим словам, Земля была меньше (якобы), а следовательно имела меньшую гравитацию и соответственно собирала меньше пыли. В общем, посчитайте.
Вот, нашел. Прикидочно, по грубым оценкам, в сутки поступает на Землю до 100 тонн пыли. Значит в год выпадает 36500 тонн. Умножим еще на 4 млрд. Получим 1,5х10^14 тонн. Масса Земли сейчас (пусть так) 6х10^21 тонн. Таким образом, доля космической пыли в массе Земли за время ее существования как твердого тела составляет 2,5х10^-8, т.е. менее 0,00000001%. Можете посчитать, сколько это будет в метрах-сантиметрах на поверхности Земли. Согласитесь, даже грубая оценка уже кое-что показывает. Это первое. Далее.
Земля летит головой вперед, потому как апекс Солнца и всей Солнечной системы расположен в северном полушарии неба, в районе созвездия Геркулеса. Однако космическая пыль аналогично "собирается" и Солнцем (бОльшая ее часть), и другими планетами. Земля слишком мала, чтобы быть бульдозером. Это так, лопатка.
Про ось. Я по-моему ясно сказал, что ось имеется в виду ось вращения Земли. Которая проходит через земные географические полюса и в настоящее время показывает в северном полушарии в созвездие Малой Медведицы (рядом с Полярной), а в южном - в созвездии Октанта.
А кинетику вращающихся тел я упомянул, потому что на форуме очень любят цитиовать разные фрагменты про кувыркание и изменение наклона земной оси, которая, судя по цитатам, ведет себя как хочет. Однако Земля есть большой гироскоп, у которого есть два внешних фактора (Луна и Солнце), поэтому ось вращения Земли практически стабильна (квазистабильна) и подвержена только многотысячелетним прецессионным колебаниям и мелким нутациям и подрагиваниям в пределах метров. Никаких кувырков на 30, 90, 180 и пр. число градусов за "один день и одну бедственную ночь" земная ось делать не может в принципе.

[Yula]

Сообщение от Elentirmo

Уважаемая Yula, на то и учат в школе математике, чтобы применять эти знания потом в жизни. Найдите количество оседающей на поверхность Земли космической пыли в год. Эти оценки есть, пусть они грубые, однако вы не очень ошибетесь в конечном результате. Затем прикиньте время "холодной" Земли. Пусть это будет 4 млрд лет. Пусть. Затем посчитайте, сколько за это время выпало на Землю этой пыли. Увеличте раз в пять (с учетом больших метеоритов и снижения общего количества пыли за время существования Земли). Найдете массу. А теперь сравните с массой современной Земли. Так это надо учесть, что в прошлом, по вашим словам, Земля была меньше (якобы), а следовательно имела меньшую гравитацию и соответственно собирала меньше пыли. В общем, посчитайте.
Вот, нашел. Прикидочно, по грубым оценкам, в сутки поступает на Землю до 100 тонн пыли. Значит в год выпадает 36500 тонн. Умножим еще на 4 млрд. Получим 1,5х10^14 тонн. Масса Земли сейчас (пусть так) 6х10^21 тонн. Таким образом, доля космической пыли в массе Земли за время ее существования как твердого тела составляет 2,5х10^-8, т.е. менее 0,00000001%. Можете посчитать, сколько это будет в метрах-сантиметрах на поверхности Земли. Согласитесь, даже грубая оценка уже кое-что показывает. Это первое. Далее.
Земля летит головой вперед, потому как апекс Солнца и всей Солнечной системы расположен в северном полушарии неба, в районе созвездия Геркулеса. Однако космическая пыль аналогично "собирается" и Солнцем (бОльшая ее часть), и другими планетами. Земля слишком мала, чтобы быть бульдозером. Это так, лопатка.
Про ось. Я по-моему ясно сказал, что ось имеется в виду ось вращения Земли. Которая проходит через земные географические полюса и в настоящее время показывает в северном полушарии в созвездие Малой Медведицы (рядом с Полярной), а в южном - в созвездии Октанта.
А кинетику вращающихся тел я упомянул, потому что на форуме очень любят цитиовать разные фрагменты про кувыркание и изменение наклона земной оси, которая, судя по цитатам, ведет себя как хочет. Однако Земля есть большой гироскоп, у которого есть два внешних фактора (Луна и Солнце), поэтому ось вращения Земли практически стабильна (квазистабильна) и подвержена только многотысячелетним прецессионным колебаниям и мелким нутациям и подрагиваниям в пределах метров. Никаких кувырков на 30, 90, 180 и пр. число градусов за "один день и одну бедственную ночь" земная ось делать не может в принципе.

Насчет ортодоксальной науки ничего не имею возразить.

Но есть еще то, что является Природой Космоса, частью которой является наша земная наука. Многое нашей наукой еще не учитывается. Много ранее "открытое" опровергается и т.д.

Я изучаю Учение Света и доверяю его Учителям. Стараюсь по намекам воссоздать то, что в данный момент мне непонятно или что в данный момент интересует.

В своем посте я указала уже на начальный объем и массу нашей планеты как отвердение и переход вещества из тонкого в плотное состояние, а уже потом "нарастание" космической пылью. Вы же рассмотрели мой ответ как нарастание массы (в нашем физическом мире) с нуля.

В школе я училась, основы физики знаю. По образованию технарь. Не люблю простых мечтаний и высказываний, так же как и Вы люблю чтоб была "научная основа". Только в эту научную основу включаю не только видимый, физический мир, но и "массу скрытого вещества" - тонких планов.

[Jurij.D]

Ещё интересно, какая географическая координата была северным полюсом, во времена когда наклон оси отличался от сегодняшнего? Та что сейчас, или другая?

[beam]

Сообщение от Elentirmo

[Никаких кувырков на 30, 90, 180 и пр. число градусов за "один день и одну бедственную ночь" земная ось делать не может в принципе.

Простой физический опыт:
возьмите работающий гироскоп и ударьте по нему молотком - при этом пусть массы обоих, а так же сила и направление удара будут известны с точностью до 6-го знака - будут ли Вам нужны после этого опыта вычисления ?

[Д.И.В.]

Сообщение от Elentirmo

А как, позвольте узнать, физически, наглядно происходило изменение соотношения масс тел например в системе Земля-Луна? Что, от Луны отрывались куски и прилипали к Земле? А с чего бы им так поступать? Что за причины?

А что за причины, например,картошке выпускать из своих глазков отростки? НА которых потом завязываются новые клубни. Точно так же и тут. В астрономии подробно описан процесс образования новой звезды из старой. По крайней мере, я это видел в одной из видео энциклопедий. Процесс в точности напоминающий отростки картофеля весной. Потом от старой картошки остается примерно то же что сейчас осталось от Луны

[Elentirmo]

Сообщение от Д.И.В.

А что за причины, например,картошке выпускать из своих глазков отростки? НА которых потом завязываются новые клубни. Точно так же и тут. В астрономии подробно описан процесс образования новой звезды из старой. По крайней мере, я это видел в одной из видео энциклопедий. Процесс в точности напоминающий отростки картофеля весной. Потом от старой картошки остается примерно то же что сейчас осталось от Луны

У картошки это заложено генетически. И массу для своего развития она берет из окружающей земли и воздуха с водой. А развитие звезды второго поколения ( и Луны-Земли) совсем не аналогично развитию картошкиных клубней. Есть еще гравитация, которая всевластна во Вселенной. Ваша с/х аналогия беспочвенна. Читайте Шкловского )))))

[Д.И.В.]

Сообщение от Elentirmo

У картошки это заложено генетически. И массу для своего развития она берет из окружающей земли и воздуха с водой. А развитие звезды второго поколения ( и Луны-Земли) совсем не аналогично развитию картошкиных клубней. Есть еще гравитация, которая всевластна во Вселенной. Ваша с/х аналогия беспочвенна. Читайте Шкловского )))))

Кстати, Шкловский, которого я в последнее время почти не читаю кстати сказать, не отрицал что звезды образуются из окружающей их звездной пыли. Что было и есть аксиомой, насколько я знаю. Как и картошка, которая берет материал для себя из окружающей среды. И у любой звезды тоже "заложено генетически" её рождение, становление, взросление и переход в стадию черной дыры или взрыва, в зависимости от вида.

Вообще, интересно это. Может планета улететь из своей системы, как это вот сейчас уже научно утверждается. Может остыть, как Уран, если верить записям Е.И.Рерих. Много может быть.

[Д.И.В.]

Сообщение от Jurij.D

Ещё интересно, какая географическая координата была северным полюсом, во времена когда наклон оси отличался от сегодняшнего? Та что сейчас, или другая?

Смотрите начало темы:

... это может объяснить учение северной мифологии, по которому Солнце до настоящего порядка вещей вставало на Юге, а Ледниковая Зона (Jeruskoven) помещалась на Востоке, тогда как теперь она находится на Севере.

"ОТДЕЛ VII
ENOЇCHION-HENOCH"

Потому, конечно тут имеется в виду, что тогда, в те воемена о которых тут идет речь, географический полюс не совпадал с нынешним его положением. Этим объясняется многое. И полное облединениетех областей которые не покрылись бы льдом только от изменения наклона оси.