Чже Цзонкапа."Большое руководство к этапам Пути Пробужд

[Арьяна]

Сообщение от Кайвасату

Почему Вы думаете, что не привлекаются? Привлекались еще при жизни Рерихов, привлекаются и сейчас...

Ситуация вполне обычная. Восточная традиция, в частности Буддизм, как раз говорит, что люди должны изучать те учения и религии, которые исповедуют в месте их проживания, даже если они и другие считают истинными. Агни-йога давалась в первую очередь именно для России, о чем не раз говорил сам Владыка.

1)Конечно ламы и сейчас привлекаются к Священному Учению,но какое отношение к ним имеют сами книги Живой Этики?В буддийских монастырях России о них даже не "заикаются".2)"люди должны изучать те учения и религии, которые исповедуют в месте их проживания, даже если они и другие считают истинными." - Учение должно соответствовать месту проживания?! - А при чем тут книги Учения?Книги то никак не могут соответствовать месту проживания,книги Учения "пишутся" в Шамбале,а не на месте проживания,вопрос,для кого? - естественно,кто их правильно поймет,для того.Как можно пользоваться религией,а значит и ее книгой - писанием,если они не понимаются правильно,выход напрашивается сам:- сменить писание-книгу на более понятную,что и сделала Е.И.Рерих,Она стала читать Вивекананду и Прочее ... чтобы не "одуреть" от библии.Это происходит от того,что книги Учения приносят "на место их жительства"(естественно,темные,неосознанно или осознанно) для заманивания,так доказывает история.Но коль вы заговорили про место жительства,тогда если человек ценит свою религию и ее Книгу,а ценит Ее он тогда,когда Ее правильно понимает,то ему лучше привести в соответствие свое место жительства и религию с Книгой методом передвижения в то место,где ту религию и Книгу хорошо понимают в основном местообразующем коллективе(в большинстве),так сказать,произвести гармонизацию общины.Есть сильнейшее и,пожалуй,универсальное возражение на приведенную вами формулу:"В Америке существует очень обширное Общество и глава его получает учение от учителя, который не раскрывает своего имени, называя себя Тибетским Братом. Мы знаем, кто скрывается под этим псевдонимом.Сила его велика. И цель этого учителя, персонифицируя якобы учителя Бел. Бр., как можно больше заманить в свои кадры неплохих и полезных людей, которые иначе могли бы действенно помочь Великому Плану Владык, плану спасения планеты. И эти несчастные, не обладая истинным распознаванием огней сердца, как мотыльки летят на испепеляющий их чёрный огонь. Невежество, отсутствие чувствознания толкает их в объятия тьмы и лишает надолго, если не навсегда, благотворного воздействия и притяжения Лучей Великой Твердыни Света." .......... "Нам, русским, уготовано спасение под Знаменем нашего Высокого Покровителя и Заступника Пр. Сергия Радонежского, о нём поётся в Акафисте - «От Бога данный России Воевода»."-(Из письма Е.И. Рерих сотрудникам латвийского рериховского общества от 23.08.34 г.)Вы пишете,что Восточная Традиция обязывает приобщаться людей к местной религии,но распевала ли Е.И.Рерих Акафист - "От Бога данный Воевода?Какие пластинки Она любила? ...Еще можно обратить внимание,как в одном и том же письме приводятся такие каждый по своему великие:Сергий Радонежский,Белое Братство,Тибетский Брат,Владыки,американское Общество(чернушников),латвийское рериховское общество.Если Агни-Йога Радонежского давалась для России и россиян,то Танджур-Канджур и прочие письмена,которые изучала Е.И., в Бурятии и Монголии кому давались?Известно ли вам выражение Е.И.Р.:"так называемая Россия"?Что есть в понимании Е.И. Россия?

[Кайвасату]

Сообщение от Арьяна

1)Конечно ламы и сейчас привлекаются к Священному Учению,но какое отношение к ним имеют сами книги Живой Этики? В буддийских монастырях России о них даже не "заикаются"

Умейте отличать Учение от церковной организации, в частности Буддизма. Нежелание использовать незнакомые и непроверенные тексты свойственно абсолютно всем религиям и объясняется консервативностью и узкостью взглядов. Настоящие буддисты не смотрят на то, кто писал и как называется текст, а изучают его на предмет того, насколько он соответствует Дхарме. Если он соответствует Дхрме, то этот текст признается буддийским, независимо от того, кто его написал. Проблема с буддистами (ламами) в основном в том, что они даже не читали книги Живой Этики...

2)"люди должны изучать те учения и религии, которые исповедуют в месте их проживания, даже если они и другие считают истинными." - Учение должно соответствовать месту проживания?!

Месту, местной культуре. А Вам не знаком этот тезис? Его открыто проповедуют буддийские ламы и в том числе Далай-Лама..Он говорит, что русским лучше оставаться христианами, чем буддистами.

А при чем тут книги Учения?Книги то никак не могут соответствовать месту проживания,книги Учения "пишутся" в Шамбале,а не на месте проживания,вопрос,для кого?

При чем тут место проживания? Книги предназначались для России - что тут не понятного?

Но коль вы заговорили про место жительства

Это Вы заговорили про место жительства, я же имел в виду особенности исконного места проживания: религиозные, культурные и прочие.

Есть сильнейшее и,пожалуй,универсальное возражение на приведенную вами формулу:"В Америке существует очень обширное Общество и глава его получает учение от учителя, который не раскрывает своего имени, называя себя Тибетским Братом. Мы знаем, кто скрывается под этим псевдонимом.Сила его велика. И цель этого учителя, персонифицируя якобы учителя Бел. Бр., как можно больше заманить в свои кадры неплохих и полезных людей, которые иначе могли бы действенно помочь Великому Плану Владык, плану спасения планеты. И эти несчастные, не обладая истинным распознаванием огней сердца, как мотыльки летят на испепеляющий их чёрный огонь. Невежество, отсутствие чувствознания толкает их в объятия тьмы и лишает надолго, если не навсегда, благотворного воздействия и притяжения Лучей Великой Твердыни Света." .......... "Нам, русским, уготовано спасение под Знаменем нашего Высокого Покровителя и Заступника Пр. Сергия Радонежского, о нём поётся в Акафисте - «От Бога данный России Воевода»."-(Из письма Е.И. Рерих сотрудникам латвийского рериховского общества от 23.08.34 г.)

В чем здесь вообще возражение, тем более "сильнейшее"?
В приведенной цитате говорится о Бейли.

Вы пишете,что Восточная Традиция обязывает приобщаться людей к местной религии,но распевала ли Е.И.Рерих Акафист - "От Бога данный Воевода?

Почему Тибетские буддисты, когда говорят о преимуществе следования местной религии не имеют в виду например религию Бон, существовавшую в Тибете до появления Буддизма?
Если уж так рассматривать, то христианство - учение, которое давалось не русским и не России. Так сложилось, что оно получило сильное распространение и закреление в русских землях. Но в наши дни появилось новое Учение, предназначенное специально для России - Агни-йога.
И почему Елене Рерих не заниматься Буддизмом, если индивидуальность, воплощавшаяся как Сергий Радонежский должна явиться в качестве Будды Майтрейи?

Какие пластинки Она любила?

Далай-лама не может слушать Вивальди, т.к. тот не буддист и не тибетец?
Красота музыки не имеет национальности и религии...

Если Агни-Йога Радонежского давалась для России и россиян,то Танджур-Канджур и прочие письмена,которые изучала Е.И., в Бурятии и Монголии кому давались?

Ясно кому - тибетцам, т.к. это просто перевод коренных текстов на тибетский и комментарии к ним.

Известно ли вам выражение Е.И.Р.:"так называемая Россия"?

Лишь однажды ею было использовано это выражение.
[/quote]Что есть в понимании Е.И. Россия?[/quote]
Примерно по объёму - СССР.

[Арьяна]

Сообщение от Кайвасату

Умейте отличать Учение от церковной организации, в частности Буддизма. Нежелание использовать незнакомые и непроверенные тексты свойственно абсолютно всем религиям и объясняется консервативностью и узкостью взглядов. Настоящие буддисты не смотрят на то, кто писал и как называется текст, а изучают его на предмет того, насколько он соответствует Дхарме. Если он соответствует Дхрме, то этот текст признается буддийским, независимо от того, кто его написал. Проблема с буддистами (ламами) в основном в том, что они даже не читали книги Живой Этики...

Так значит может так произойти,что ламы с узкими церковными взглядами живут в соответствии с Дхармой и поэтому не читали ЖЭ,так как Та не соответствует именно их индивидуальной Дхарме?Может в этом и есть проблема с ламами у людей не живущих в Дхарме?

Добавлено через 34 минуты

Сообщение от Кайвасату

Цитата: 2)"люди должны изучать те учения и религии, которые исповедуют в месте их проживания, даже если они и другие считают истинными." - Учение должно соответствовать месту проживания?! Месту, местной культуре. А Вам не знаком этот тезис? Его открыто проповедуют буддийские ламы и в том числе Далай-Лама..Он говорит, что русским лучше оставаться христианами, чем буддистами.

Тезис конечно знаком,и настоящие христиане изучают труд Сергия Радонежского,несут Учение,все ж таки,не в соответствии с местом проживания,а в соответствии с местной культурой,как выясняется.Конечно,Далай Лама прав,надо русским жить "под знаменем Сергия Радонежского",в соответствии с русской Дхармой.Чтить Труд Сергия.А Лам Рим,думаю, вы знаете,произведен Учителем не с русской Дхармой,а гималайской,так как пользуются этой книгой,в основном,узкие церковники из Тибета.Получается ,что Лам Рим создан для людей с узкими взглядами,чтобы они жили в соответствии со своей тибетской Дхармой.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Арьяна

Имеется в виду большинство лам,осбенно российских...

Вы всерьез считаете, что большинство российских лам имеют "совершенную чашу накоплений"?

[Арьяна]

Сообщение от Кайвасату

Цитата: А при чем тут книги Учения?Книги то никак не могут соответствовать месту проживания,книги Учения "пишутся" в Шамбале,а не на месте проживания,вопрос,для кого? При чем тут место проживания? Книги предназначались для России - что тут не понятного?

Цитата:Известно ли вам выражение Е.И.Р.:"так называемая Россия"?

Лишь однажды ею было использовано это выражение.
[/quote]Что есть в понимании Е.И. Россия?[/quote]
Примерно по объёму - СССР.Многое когда-то случается однажды.Н.К.Рерих в своих трудах писал,как тесно переплелись в Киеве Византийская и Скандинавская культуры,как боролись за свою культуру славные жители Руси.Если Учение Радонежского расчитано на примерный объем размером в СССР,то есть на Россию,то тогда нельзя игнорировать своим узким безразличием Лам Рим,церковный буддизм и узкий взгляд буддистов,- они же в объеме СССР,причем в культурнои объеме.Церковный буддизм стоит одной ногой в России(примерно СССР),а другой - в Тибете. Е.И. - русский человек,училась,в том числе, у Чже Цон Капы через Лам Рим,и нашла свои русские корни в Тибете,а найдя их,воспризвела Учение для россиян применительно к России(примерно СССР) - к местной макрокультуре СССР.Но стоит ли ограничивать Россию рамками СССР?Если проблема в узости взглядов,то корректно поставить вопрос: у кого шире взгляд,у Е.Рерих или у Чже Цзон Капы?Если у Чже Цзон Капы шире и более эволюционней взгляд,то зачем нужно игнорировать его Книгу,по которой училась в соответствии со своей русской Дхармой Е.И. - русский человек,своим невниманием к ней?Говорится:"Не открывайте случайных книг",- и Е.И.Рерих учится у Чже Цзон Капы,а как же иначе найти свои русские корни в Тибете.Нашли там русские корни,нашлось и учение для россиян(СССР).Выходит,Что Чже Цонкапа дал свое Учение Е.И.Рерих,чтобы Та смогла передать Учение Владыки Щамбалы для Россиян(примерно СССР),в том числе,церковным ламам,к примеру,Бурятии,чтобы те встали лучше на истинный путь Дхармы,но те ламы не ограничивают себя примерным объемом СССР,а стоят одной ногой в Тибете,что выглядит очень здраво,не смотря на "узкие церковные взгляды",но это уже не соответствует российской Дхарме,выходит за границы примерного культурного объема СССР.

Добавлено через 14 минут

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы всерьез считаете, что большинство российских лам имеют "совершенную чашу накоплений"?

Если они изучают Лам Рим и Прочее и изучали Его до рождения Е.И.Рерих,которая сама училась на Лам Риме у Чже Цзон Капы,то ламы идут правильным путем,по одной тропе знания(в определенной ее части)вместе с Е.И..Это говорит,что ламы имеют некоторое представление о истинном Учении,их Чаша далеко не пуста.

[Djay]

Сообщение от Арьяна

А Лам Рим,думаю, вы знаете,произведен Учителем не с русской Дхармой,а гималайской,так как пользуются этой книгой,в основном,узкие церковники из Тибета.Получается ,что Лам Рим создан для людей с узкими взглядами,чтобы они жили в соответствии со своей тибетской Дхармой.

Дхарма бывает разных национальностей?! Это как?

[Арьяна]

Сообщение от Кайвасату

Цитата: Есть сильнейшее и,пожалуй,универсальное возражение на приведенную вами формулу:"В Америке существует очень обширное Общество и глава его получает учение от учителя, который не раскрывает своего имени, называя себя Тибетским Братом. Мы знаем, кто скрывается под этим псевдонимом.Сила его велика. И цель этого учителя, персонифицируя якобы учителя Бел. Бр., как можно больше заманить в свои кадры неплохих и полезных людей, которые иначе могли бы действенно помочь Великому Плану Владык, плану спасения планеты. И эти несчастные, не обладая истинным распознаванием огней сердца, как мотыльки летят на испепеляющий их чёрный огонь. Невежество, отсутствие чувствознания толкает их в объятия тьмы и лишает надолго, если не навсегда, благотворного воздействия и притяжения Лучей Великой Твердыни Света." .......... "Нам, русским, уготовано спасение под Знаменем нашего Высокого Покровителя и Заступника Пр. Сергия Радонежского, о нём поётся в Акафисте - «От Бога данный России Воевода»."-(Из письма Е.И. Рерих сотрудникам латвийского рериховского общества от 23.08.34 г.) В чем здесь вообще возражение, тем более "сильнейшее"? В приведенной цитате говорится о Бейли.

В том,что единая Культура планеты,единый план,делится на части,и эти части культуры ставятся в рамки:в территориальные,книжные и может в другие.Из-за этого происходит великое непонимание друг друга,до того великое,что даже великие Ламы могут ошибиться,так стоит ли уповать на местную "культуру",даже на часть единой Культуры,можно так вляпаться в местные "культурные" условия,что и не выплыть будет.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Арьяна

Если они изучают Лам Рим и Прочее...

Читать и изучать не означает знать и уметь. И уж тем более - иметь "совершенную чашу накоплений".

[Арьяна]

Сообщение от Djay

Дхарма бывает разных национальностей?! Это как?

А вот так,существуют Братья,Владыки,Они дают каждый свой Свет.Если Дхарма не имеет национальности,зачем мне или вам нужна национальность,кому нужна лишняя головная боль?Национальность есть культурное понятие,несущее в себе Свет,Их Свет,а не Его.

Добавлено через 14 минут

Сообщение от Кайвасату

Цитата: Вы пишете,что Восточная Традиция обязывает приобщаться людей к местной религии,но распевала ли Е.И.Рерих Акафист - "От Бога данный Воевода? Почему Тибетские буддисты, когда говорят о преимуществе следования местной религии не имеют в виду например религию Бон, существовавшую в Тибете до появления Буддизма? Если уж так рассматривать, то христианство - учение, которое давалось не русским и не России. Так сложилось, что оно получило сильное распространение и закреление в русских землях. Но в наши дни появилось новое Учение, предназначенное специально для России - Агни-йога. И почему Елене Рерих не заниматься Буддизмом, если индивидуальность, воплощавшаяся как Сергий Радонежский должна явиться в качестве Будды Майтрейи? Цитата: Какие пластинки Она любила? Далай-лама не может слушать Вивальди, т.к. тот не буддист и не тибетец? Красота музыки не имеет национальности и религии... Цитата: Если Агни-Йога Радонежского давалась для России и россиян,то Танджур-Канджур и прочие письмена,которые изучала Е.И., в Бурятии и Монголии кому давались? Ясно кому - тибетцам, т.к. это просто перевод коренных текстов на тибетский и комментарии к ним.

Вот вы очень правильно заговорили о Будде Майтрейи вышедшего из Сергия Радонежского,несомненно этот Будда займет в Космосе достойное место.Но а как же Чже Цзон Капа,Он какое место в Братстве займет,какое место займут Его Труды,Лам Рим и Прочее?Выходит,что Его труд годится только для полки исторического музея?

[Кайвасату]

Сообщение от Арьяна

Так значит может так произойти,что ламы с узкими церковными взглядами живут в соответствии с Дхармой и поэтому не читали ЖЭ

Почему обязательно в соответствии с Дхармой, могут жить и местами не соответствовать.

так как Та не соответствует именно их индивидуальной Дхарме?

У нас с Вами, видимо, разное понимание значения слово Дхарма. В моем понимании Дхарма не может быть индивидуальной, таковой может быть карма...

Тезис конечно знаком,и настоящие христиане изучают труд Сергия Радонежского,несут Учение,все ж таки,не в соответствии с местом проживания,а в соответствии с местной культурой,как выясняется.

Вы не заметили, что я писал о месте пребывания как о совокупности всех факторов, в том числе и культурного?

А Лам Рим,думаю, вы знаете,произведен Учителем не с русской Дхармой,а гималайской,так как пользуются этой книгой,в основном,узкие церковники из Тибета.Получается ,что Лам Рим создан для людей с узкими взглядами,чтобы они жили в соответствии со своей тибетской Дхармой.

Уже сказал о Дхарме.
И разве не ясно, что дело не в узости взглядов, когда мы говорим об обозначенном мной тезисе Далай-ламы.

[Кайвасату]

Сообщение от Арьяна

Но стоит ли ограничивать Россию рамками СССР?Если проблема в узости взглядов,то корректно поставить вопрос: у кого шире взгляд,у Е.Рерих или у Чже Цзон Капы?

Сам вопрос некорректен и показывает непонимание Вами Учения Огня.
Агни-йога не занимается такими сравнениями.

Выходит,Что Чже Цонкапа дал свое Учение Е.И.Рерих,чтобы Та смогла передать Учение Владыки Щамбалы для Россиян(примерно СССР),в том числе,церковным ламам,к примеру,Бурятии,чтобы те встали лучше на истинный путь Дхармы,но те ламы не ограничивают себя примерным объемом СССР,а стоят одной ногой в Тибете,что выглядит очень здраво,не смотря на "узкие церковные взгляды",но это уже не соответствует российской Дхарме,выходит за границы примерного культурного объема СССР.

Вы не вместили значение России для будущего. Тут разговоры бессмысленны.

Если они изучают Лам Рим и Прочее и изучали Его до рождения Е.И.Рерих,которая сама училась на Лам Риме у Чже Цзон Капы,то ламы идут правильным путем,по одной тропе знания(в определенной ее части)вместе с Е.И..Это говорит,что ламы имеют некоторое представление о истинном Учении,их Чаша далеко не пуста.

Дхарма - это не тропа знания тектов учения, а тропа применения.

[Кайвасату]

Сообщение от Арьяна

Вот вы очень правильно заговорили о Будде Майтрейи вышедшего из Сергия Радонежского,несомненно этот Будда займет в Космосе достойное место.Но а как же Чже Цзон Капа,Он какое место в Братстве займет,какое место займут Его Труды,Лам Рим и Прочее?Выходит,что Его труд годится только для полки исторического музея?

Я предполагаю, что Цонкапа состоит в Братстве Шамбалы.

[Арьяна]

Сообщение от Кайвасату

Я предполагаю, что Цонкапа состоит в Братстве Шамбалы.

А у вас есть предположение о том,какое место занимает Лам Рим в Братстве?

[Dar]

Сообщение от Арьяна

какое место занимает Лам Рим в Братстве?

Достойное

[Арьяна]

Сообщение от Dar

Достойное

Такое же достойное,как и Агни-Йога???

[Djay]

Сообщение от Арьяна

Такое же достойное,как и Агни-Йога???

Существует такое понятие, как Божественная Мудрость, разные аспекты которой в разные времена Великими Учителями доносились до человеческого сознания. Но верх нелепости пытаться определить "а что главнее?" из всего данного - это неверный подход, который так же мало соответствует духу Агни, как и любому другому Учению.
Зачем вы ищите "что правее"?

[Djay]

Сообщение от Арьяна

Если Дхарма не имеет национальности,зачем мне или вам нужна национальность,кому нужна лишняя головная боль?Национальность есть культурное понятие,несущее в себе Свет,Их Свет,а не Его.

Одно из объяснений слова дхарма - "священный закон".
Есть более подробные:

Слово дхарма на санскрите значит "то, что держит". Все сущее это дхармы, явления, в том смысле, что они содержат, или несут, свою собственную сущность или характер. Также и религия это дхарма в том смысле, что она удерживает людей, или защищает их от бедствий. Термин дхарма понимается здесь в последнем смысле. В грубом приближении любое возвышенное действие тела, речи или мысли может рассматриваться как дхарма, потому что благодаря такому действию человек уже защищается, или удерживается от всех видов несчастий. Практика таких действий — это практика дхармы.

[Кайвасату]

Сообщение от Арьяна

А у вас есть предположение о том,какое место занимает Лам Рим в Братстве?

Сообщение от Арьяна

Такое же достойное,как и Агни-Йога???

Сообщение от Арьяна

Такое же достойное,как и Агни-Йога???

Сообщение от Иваэмон

Кому-то, наверное, хочется именно созвучать конкретному эгрегору - буддийскому, например. Возможно, что-то говорит из прошлых жизней. А кому-то, наоборот. Вот если не хотите связывать себя ни с какой культурной традицией - лучше всего читать Учение Жизни, переданное через Рерихов и Абрамова. Там меньше всего завязок на традиции, разве что некоторая терминология и язык.
В конце концов, традиции - это внешняя шелуха. Как Сказано в "Гранях А.Й.", "Мы приходим и каждый раз твердим людям одно и то же: если хотите следовать за Нами, развивайте определенные качества Духа". Вот суть всех религий, учений и книг, алмаз в куче навоза.

[Иваэмон]

Сообщение от Арьяна

единая Культура планеты,единый план,делится на части,и эти части культуры ставятся в рамки:в территориальные,книжные и может в другие.Из-за этого происходит великое непонимание друг друга,до того великое,что даже великие Ламы могут ошибиться,так стоит ли уповать на местную "культуру",даже на часть единой Культуры,можно так вляпаться в местные "культурные" условия,что и не выплыть будет.

Кому-то, наверное, хочется именно созвучать конкретному эгрегору - буддийскому, например. Возможно, что-то говорит из прошлых жизней. А кому-то, наоборот. Вот если не хотите связывать себя ни с какой культурной традицией - лучше всего читать Учение Жизни, переданное через Рерихов и Абрамова. Там меньше всего завязок на традиции, разве что некоторая терминология и язык.
В конце концов, традиции - это внешняя шелуха. Как Сказано в "Гранях А.Й.", "Мы приходим и каждый раз твердим людям одно и то же: если хотите следовать за Нами, развивайте определенные качества Духа". Вот суть всех религий, учений и книг, алмаз в куче навоза.

[Арьяна]

Сообщение от Кайвасату

Буду рад прочитать ответ или намек.

Добавлено через 1 час 0 минут

Сообщение от Djay

разные аспекты которой в разные времена Великими Учителями доносились до человеческого сознания.

К примеру,когда вы читаете нечто старинное из Учений,что желали бы взять из старинного аспекта Учения?Старинный аспект?Зачем он вам нужен этот старинный аспект Учения,донесенный Учителями?Ведь есть же новый Его аспект,есть Учение в новом современном аспекте - АЙ.Но рука Е.И. тянулась за старым аспектом Учения,Лам Римом,чтобы поучиться у Него и иметь более правильное представление о Учении,естественно,в новом современном аспекте,то есть,иметь нужные для эволюции последствия такой учебы.Зачем Ей было "наливать старое вино в новые меха",если под непрерывным индивидуальным Вниманием УчитеЯ на нее шли новые Космические Энергии-Лучи?Чтобы обновить старый аспект буддизма в виде Ламрима Лучами Новой Эпохи и получить новый аспект буддизма в виде "Основы буддизма",который служит предисловием к новому чистому аспекту Учения Великого Учителя - Живой Этики?