Рериховское Движение в Интернете

[rigzen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если мы тут общаемся на общие темы, то повторюсь, безкультурье творят безкультурные люди. Будь-то интернет, печатные издания или живое общение. Вопрос - почему это происходит в среде, которая должна базироваться на высокой культуре?

Вопрос вполне закономерный. Мы вчера определили частную проблему в контексте нашей темы:

Есть любители "пофилософствовать" на темы Рериховского движения в свободном информационном пространстве Интернета. Находясь зачастую в значительном географическом удалении от происходящих событий и основываясь на обрывочных сведениях и чьих-то искаженных высказываниях, они видят современное Рериховское движение в кривом зеркале своих собственных либо кем-то им навязанных представлений. И в своих псевдофилософских рассуждениях, базирующихся на ложно понятых принципах демократии и свободы, подхлестываемых иллюзией самостоятельности мышления, они не признают никаких ограничений...

Далее пришли к выводу, что люди с низким уровнем культуры присутствуют в РД, и это очень характерно отражает себя, на открытых Интернет-порталах для общения., что в итоге приводит к определенным конфликтам. Но подобным конфликтам, способствуют определенные моменты - это появление в Интернет-просторанстве "сплетней в виде версий" (слова поэта Владимира Высоцкого) Кто их рождает понять несложно. Вопрос у меня в другом. Кто допускает распространение подобных "версий"? Кто дает им возможность распростроняться и множиться, как должное, базируясь при этом, на ложных принципах демократии и свободы?

[Dar]

Сообщение от rigzen

..люди с низким уровнем культуры присутствуют в РД..

Возможно я невнимателен, но на вопрос вы так и не ответили.

[rigzen]

Сообщение от Dar

Возможно я невнимателен, но на вопрос вы так и не ответили.

Возможно. Попытаюсь ответить. Существует среда, которая базируется на высокой культуре, а есть та, котороя к этому не стремиться по тем причинам, которые частично мы затронули в этой теме. Так вот, та среда (и в том числе Интернет), которая далеко не отвечает высоким требованиям культуры, определенным образом способствует тому, что мы называем безкультурье и как следствие то происходящее, что я обозначил в самом начале темы. В одном из своих замечательных очерков Н.К.Рерих писал:

Сейчас нужно твердить именно о вполне сказуемом понятии качества во всех действиях, во всей производительности. Не устремленные к качеству пусть лучше и не говорят о Культуре.Н.К.Рерих. Качество.

Но как вы понимаете, любителей "пофилософствовать" о Культуре, Учении, РД и т п. в Интернет-пространстве немало.

[Dar]

Сообщение от rigzen

..Существует среда, которая базируется на высокой культуре..

так об этом и вопрос.. именно об этой среде.
еще раз.. "почему это происходит в среде, которая должна базироваться на высокой культуре?"

а есть та, котороя к этому не стремиться по тем причинам .. далеко не отвечает высоким требованиям культуры..

с этой "средой" понятно. Сама среда способствует. Согласен.
Но вопрос не об этой среде.

[rigzen]

Сообщение от Dar

еще раз.. "почему это происходит в среде, которая должна базироваться на высокой культуре?"

Все происходящее отображает себя не стихийно и отвлеченно, а в определенной среде. Соответственно какая подготовлена среда, такие и следствия происходящего. Если среда не базируется на высокой культуре, то и следствия соответствующие.

[Dar]

Сообщение от rigzen

...Если среда не базируется на высокой культуре, то и следствия соответствующие.

Другими словами если в некой среде "безкультурье творят безкультурные люди" то нельзя сказать что эта среда базируется на выской культуре?
Несмотря на "заверения" самой среды.. (интернет, организации, общества и т.д.)

[rigzen]

Сообщение от Dar

Другими словами если в некой среде "безкультурье творят безкультурные люди" то нельзя сказать что эта среда базируется на выской культуре?

Я же уже объяснил, что нужно смотреть по результатам. Иногда в среду базирующуюся на выской культуре попадают случайные безкультурные люди, а иногда сама среда (по магниту) способствует и притягивает таких людей, соответственно мы получаем безкультурье в самом неприкрытом виде.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от rigzen

...Но подобным конфликтам, способствуют определенные моменты - это появление в Интернет-просторанстве "сплетней в виде версий" (слова поэта Владимира Высоцкого) Кто их рождает понять несложно. Вопрос у меня в другом. Кто допускает распространение подобных "версий"?...

Повторюсь, конфликты появляются потому, что в них участвуют люди склонные к конфликтам. Для таких людей повод может быть любым.

[Michael]

Сообщение от Владимир Чернявский

Повторюсь, конфликты появляются потому, что в них участвуют люди склонные к конфликтам. Для таких людей повод может быть любым.

есть хорошая фраза "В Интернете опять кто-то не прав". Она помогает отстраниться от лишних дискуссий.

[rigzen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Повторюсь, конфликты появляются потому, что в них участвуют люди склонные к конфликтам. Для таких людей повод может быть любым.

Это понятно. Дело в другом. Эти конфликты и рассадник "сплетней в виде версий" происходят на Интернет-порталах, носящих имя Рериха и тем самым его [Имя] дискредетируют. Рерих, говоря о качестве отмечал:

Сейчас нужно твердить именно о вполне сказуемом понятии качества во всех действиях, во всей производительности. Не устремленные к качеству пусть лучше и не говорят о Культуре.Н.К.Рерих. Качество.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от rigzen

Это понятно. Дело в другом. Эти конфликты и рассадник "сплетней в виде версий" происходят на Интернет-порталах, носящих имя Рериха и тем самым его [Имя] дискредетируют...

Это очевидно. Я как раз недавно пытался обратить на это внимание. И не был услышан.
К сожалению, подобные конфликты развиваются не только на интернет-порталах. Как я писал ранее, они существовали еще до широкого интернета. Они существуют и внутри обществ, носящих имя Рериха, и между этими обществами. Вот, над этой проблемой я и предлагал Вам поразмышлять.

[rigzen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это очевидно. Я как раз недавно пытался обратить на это внимание. И не был услышан.
К сожалению, подобные конфликты развиваются не только на интернет-порталах. Как я писал ранее, они существовали еще до широкого интернета. Они существуют и внутри обществ, носящих имя Рериха, и между этими обществами. Вот, над этой проблемой я и предлагал Вам поразмышлять.

Да, действительно-это очевидно (хотя нужно признать мы не замечает очевидных вещей буквально у себя под носом) К тому же я писал по поводу этой [неуслышанной] проблемы и приводил слова Д. Неру. С вашего позволения, повторюсь

[Владимир Чернявский]

Сообщение от rigzen

...К тому же я писал по поводу этой [неуслышанной] проблемы и приводил слова Д. Неру. С вашего позволения, повторюсь...

Вот так получается, что для одних конфликтов слова Неру, а для других - всяческие ярлыки.
От чего так? Не в этом ли один из ответов на Ваши вопросы?

[rigzen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вот так получается, что для одних конфликтов слова Неру, а для других - всяческие ярлыки.
От чего так? Не в этом ли один из ответов на Ваши вопросы?

Думаю, что вы, Владимир, не совсем понимаете разницу в масштабах обсуждаемых нами явлений. Что бы разрешить ваше недоумение приведу иносказательное сравнение. Представте песочницу, в которой разные дети играют со "словами игрушками". Они сорятся, конфликтуют, дерутся, мирятся... Строят из песка замки, другие их пытаютя рушить, вобщем дети как дети. Когда ребенок вырастает, он свои "слова - игрушки" относит в чулан и входит уже со всей ответственостью в Жизнь.
В другом случае вопрос связан с Эволюцией, Культурой, Наследием. Все личные элементы должны быть исключены, так как вопрос стоит "быть или не быть". Это совершенно другие масштабы происходящего, и мерки (детские мерки, земные мерки), которыми мы примеряли в первом случае, здесь не подходят. Понять многие связующие звенья происходящего, можно только изнутри.

[ecolog]

Сообщение от rigzen

В своей общественной деятельности, в борьбе за осовобождение Индии, Неру не останавливается перед критикой, иногда очень суровой, в адрес даже самых близких товарищей.

Тут, надо брать в совокупности, всю деятельность Неру. А то у нас как скажут, "вот Неру критиковал", и тем оправдают свою критику, тогда как кроме критики от человека ничего нет. Уже не раз было, когда свою грубость оправдывали словами из Писем Махатм и т.п.
И все равно тут должен быть индивидуальный подход. Можно множество хороших и полезных людей отогнать критикой. Критика, это не основа сотрудничества, а лекарство, которое может и ядом оказаться.
За критикой обычно что-то стоит. Например, это может быть нападками для устранения конкурентов или отстаивания своей точи зрения. Назовем её разъединяющей критикой. А вернее критикой, когда люди встали по разные стороны баррикады. А это уже война, а не критика.
А вот когда люди уже практически решают общие задачи, когда главенствует сотрудничество, идет выполнение общего дела, тогда, критика должна быть направлена на улучшение этого дела. Можно назвать эту критику деловой.
Можно привести пример еще ближе, то, что у нас "под носом" происходит.
Допустим, если я начну критиковать деятельность администрации форума и настаивать на своей точке зрения, это будет критикой на разъединение. От такой критики минимум пользы, тут не критика должна быть, а хотя бы просто мнение, без настойчивости в утверждении правильности своей точки зрения. А вот критика внутри рабочего коллектива уже будет наиболее созидательной. Тем более там критикующий может показать пример как надо делать.
С этих позиций берем РД и смотрим, в каких отношениях стоят конфликтующие стороны. В отношениях сотрудничества или в состоянии войны. И тут честно надо подходить к ситуации, брать реальность, а не то, «как должно быть».

[rigzen]

Сообщение от ecolog

Тут, надо брать в совокупности, всю деятельность Неру. А то у нас как скажут, "вот Неру критиковал", и тем оправдают свою критику, тогда как кроме критики от человека ничего нет. Уже не раз было, когда свою грубость оправдывали словами из Писем Махатм и т.п.
И все равно тут должен быть индивидуальный подход. Можно множество хороших и полезных людей отогнать критикой. Критика, это не основа сотрудничества, а лекарство, которое может и ядом оказаться.
За критикой обычно что-то стоит. Например, это может быть нападками для устранения конкурентов или отстаивания своей точи зрения. Назовем её разъединяющей критикой. А вернее критикой, когда люди встали по разные стороны баррикады. А это уже война, а не критика.
А вот когда люди уже практически решают общие задачи, когда главенствует сотрудничество, идет выполнение общего дела, тогда, критика должна быть направлена на улучшение этого дела. Можно назвать эту критику деловой.
Можно привести пример еще ближе, то, что у нас "под носом" происходит.
Допустим, если я начну критиковать деятельность администрации форума и настаивать на своей точке зрения, это будет критикой на разъединение. От такой критики минимум пользы, тут не критика должна быть, а хотя бы просто мнение, без настойчивости в утверждении правильности своей точки зрения. А вот критика внутри рабочего коллектива уже будет наиболее созидательной. Тем более там критикующий может показать пример как надо делать.
С этих позиций берем РД и смотрим, в каких отношениях стоят конфликтующие стороны. В отношениях сотрудничества или в состоянии войны. И тут честно надо подходить к ситуации, брать реальность, а не то, «как должно быть».

Вы затронули очеь важный вопрос. Его мало вообще кто понимает, Связано это с тем, что его осмысление происходит не из книг и форумов, а в труде, сотрудничестве, трудностях. В таких вещах нужно понять одну очень важную вещь. В решении эволюционных задач всегда принимает участие человек, а значит существует личный элемент и существует Общее Дело. Когда вопрос касается сотрудничества или ванейших эволюционных задач, то личный элемент, должен отступать на задний план, а это для многих оказывается камнем преткновения. К слову сказать, и со стороны человек оценивает многие Эволюционные процессы земными мерками, то есть личный элемент преобладает в суждениях.