Еще раз о дневниках..

[Иваэмон]

Сообщение от Musiqum

Всё моё "противоборство" и было напралено как раз к изданию Сферы. И весь этот "скандал" именно разгорался только вокруг этого издания. Именно из-за этого издания произошёл раскол в РД! А про издание Пролога вообще никогда не упоминалось.

Хм... странно. Не понимаю. Про Попова тут не было сказано ни единого слова. Я не видел, по крайней мере. И речь идет не о издательском подходе, а о преждевременности. Именно в преждевременности все и завязло.
А про Пролог прозрачно намекнул Ригдзен, когда писал, что конфликты в "дневниковых" темах возникают потому, что черное дело публикации дневников продолжается.

[Musiqum]

Сообщение от Иваэмон

Хм... странно. Не понимаю. Про Попова тут не было сказано ни единого слова. Я не видел, по крайней мере. И речь идет не о издательском подходе, а о преждевременности. Именно в преждевременности все и завязло.
А про Пролог прозрачно намекнул Ригдзен, когда писал, что конфликты в "дневниковых" темах возникают потому, что черное дело публикации дневников продолжается.

Я не знаю, что имел в виду уважаемый Ригзен, но предательство произошло от издания Сферы. И раскол в РД - тоже из-за этого издания.
По поводу преждевременности Вы, по-видимому, не хотите понять одну очень важную вещь. Любое издание подразумевает массовое обнародование материалов. Да?
Но если при таком обнародовании наносится реальный вред каким-то сознаниям (что и имело место быть), то оно уже является преждевременным. Я убеждён, что Учителя тоже пользуются принципом "не навреди". Учителя никогда не сделают то, что несоизмеримо или нецелесообразно. Они, которые учат нас говорить по сознанию, никогда сами из-за горстки готовых сознаний (которые это сами так для себя определили) не будут инициировать массовое издание, которое будет во вред всем остальным. Поэтому издание Сферы и было самовольным, предательским и преждевременным. Но нас тут хотят убедить, что, оказывается, Учителя нашли такой "неисповедимый" способ выдать эти Записи на обозрение всей толпы, потому что "сроки видимо пришли".

[Yula]

Сообщение от Musiqum

Я не знаю, что имел в виду уважаемый Ригзен, но предательство произошло от издания Сферы. И раскол в РД - тоже из-за этого издания.
По поводу преждевременности Вы, по-видимому, не хотите понять одну очень важную вещь. Любое издание подразумевает массовое обнародование материалов. Да?
Но если при таком обнародовании наносится реальный вред каким-то сознаниям (что и имело место быть), то оно уже является преждевременным. Я убеждён, что Учителя тоже пользуются принципом "не навреди". Учителя никогда не сделают то, что несоизмеримо или нецелесообразно. Они, которые учат нас говорить по сознанию, никогда сами из-за горстки готовых сознаний (которые это сами так для себя определили) не будут инициировать массовое издание, которое будет во вред всем остальным. Поэтому издание Сферы и было самовольным, предательским и преждевременным. Но нас тут хотят убедить, что, оказывается, Учителя нашли такой "неисповедимый" способ выдать эти Записи на обозрение всей толпы, потому что "сроки видимо пришли".

Друг, а Вы ворчун

Еще в Письмах Махатм (по-моему, в этом Источнике) Владыки Говорили, что всегда дается новое провозвестие Учения для меньшинства, способного усвоить его в преддверии нового цикла. Печатаются книги, раздаются, продаются. Сначала усваивает меньшинство, а с течением времени (лет этак 100-300) большинство. Да, вот такая история получается на нашей планете.

[Musiqum]

Сообщение от Yula

Еще в Письмах Махатм (по-моему, в этом Источнике) Владыки Говорили, что всегда дается новое провозвестие Учения для меньшинства, способного усвоить его в преддверии нового цикла. Печатаются книги, раздаются, продаются. Сначала усваивает меньшинство, а с течением времени (лет этак 100-300) большинство. Да, вот такая история получается на нашей планете.

Так вот и выдалось такое новое провозвестие для меньшинства. Оно называется Учение Живой Этики. И авторы этого Учения не посчитали нужным вносить в него некоторые свои сокровенные диалоги.
А Вы уже всё усвоили из этого Учения?

[Yula]

Сообщение от Musiqum

Так вот и выдалось такое новое провозвестие для меньшинства. Оно называется Учение Живой Этики. И авторы этого Учения не посчитали нужным вносить в него некоторые свои сокровенные диалоги.
А Вы уже всё усвоили из этого Учения?

Надеюсь, что что-то уже усвоила. И применила в своей личной жизни.

[Musiqum]

Сообщение от Yula

Надеюсь, что что-то уже усвоила..

В том то и дело, что "что-то"!
Мы все усвоили лишь, что-то, но на оновании этого мизера усвоенного, но не усвоенного всего остального, мы почему-то считаем, что можем получить ещё и новое. А те, кто решил не брать нового, не усвоив сначала ранее полученного, тот мумифицированный идол.

[Dar]

вспомнилось..

... кормчий не должен повиноваться сотрудникам весел
... зрители часто пытаются смутить кормчего...

[Иваэмон]

Сообщение от Musiqum

Поэтому издание Сферы и было самовольным, предательским и преждевременным.

У меня мысли немного о другом.
Так как тетради в Ам. колледже были в полном небрежении, никто ими не интересовался, на Ам.к. никто не выходил, не договаривался - то рано или поздно, но подобное все равно бы случилось. До тетрадей бы добрались - не "Сфера", так нашлась бы "Мера", "Шмера" или еще какое-нибудь пронырливое издательство.

[Musiqum]

Сообщение от Иваэмон

У меня мысли немного о другом.
Так как тетради в Ам. колледже были в полном небрежении, никто ими не интересовался..

А почему Вы решили что тетради хранились в полном небрежении?
Вы не сравнивайте совковый библиотечный подход с американскими требованиями хранения каких-либо материалов. Вы не представляете до какой дотошности в Америке следуют должностным инструкциям и предписаниям, когда речь идёт о каких-либо архивах. Да и не только архивах..

[Иваэмон]

Сообщение от Musiqum

А почему Вы решили что тетради хранились в полном небрежении?
Вы не сравнивайте совковый библиотечный подход с американскими требованиями хранения каких-либо материалов. Вы не представляете до какой дотошности в Америке следуют должностным инструкциям и предписаниям, когда речь идёт о каких-либо архивах. Да и не только архивах..

И тем не менее они давались на чтение и копирование любому желающему, насколько я понимаю?
Нет, ребята, если вопрос сокрытости их был первостепенной важности (а я в этом очень сомневаюсь) - то такое отношение необъяснимо и недопустимо. Не было сделано ни одной попытки выкупить, обменять их или просто договориться о другом "режиме хранения". Это показательно.
Опережая возражения: договориться можно обо всем - закон контактологии. Было бы желание.

[Musiqum]

Сообщение от Иваэмон

И тем не менее они давались на чтение и копирование любому желающему, насколько я понимаю?

Формально, возможно да. Но вряд ли эти записи были настолько популярны, пока до них не добрались определенные силы.
Да и от того, что они могли быть доступны для любого посетителя, это никак не означает, что после просмотра этих тетрадей каким-то посетителем их потом швыряли на какую-то полку до прихода следующего желающего. Нет. Всё упаковывалось в отдельный конверт, запечатывалось и укладывалось в соответствующий пронумерованный файл, регистрировалось в компьютере и заносились в реестр данные о посетителе. Одевали на ящик с файлами плобму и ключ от этого ящика ложили в отведённое для него место. Затем расписывались об этих всех действиях в журнале учёта, имеющего все скан-копии в электронном виде.
Ну, может быть ещё как-нибудь по-другому, но уверяю Вас, никакой небрежности по отношению хранения Дневников, равно, как и ко всем остальным материалам, хранящихся в архивах колледжа, не было и не могло быть.

Нет, ребята, если вопрос сокрытости их был первостепенной важности (а я в этом очень сомневаюсь) - то такое отношение необъяснимо и недопустимо. Не было сделано ни одной попытки выкупить, обменять их или просто договориться о другом "режиме хранения". Это показательно.Опережая возражения: договориться можно обо всем - закон контактологии. Было бы желание.

Во-первых, мы не можем знать наверняка, предпринимались ли какие-либо попытки выкупить или обменять эти Дневники. Может быть всё это и делалось, но для успешного решения дела не хватило юридической и правовой поддержки. При таком варианте никакое "договориться" не поможет. Это не такие взаимоотношения, как между автолюбителем и ГиБДДшником.
Во-вторых, возможно, никто и не предполагал, что так всё может обернутся. Ведь тем и характерно предательство, что оно всегда выползает оттуда, откуда и не ждёшь.

[Иваэмон]

Сообщение от Musiqum

Во-первых, мы не можем знать наверняка, предпринимались ли какие-либо попытки выкупить или обменять эти Дневники. Может быть всё это и делалось, но для успешного решения дела не хватило юридической и правовой поддержки.

Все может быть. Но в данном случае уверен, что, если б что-то делалось - об этом давно стало б известно, из Москвы ли, от Энтина ли, от С.Н. или еще от кого-то. Шила в мешке не утаишь, особенно сейчас. Тем более если б делалось упорно. Многие люди были бы задействованы в этом. 40 тетрадей - извините, это не яйца Фаберже, выкупаемые отечественными олигархами, и не картины НКР из Музея, которые стоят миллионы. Тем более мы знаем цепкость и дотошность МЦР в ведении дел. Да и это был бы хороший аргумент - "смотрите, мы сделали все, что от нас зависит, и так пробовали, и так, и тех подклоючили, и это предлагали, но нам предатели помешали".

Да элементарный "обмен культурными ценностями" - кто может это запретить двум договаривающимся сторонам! Или какое-то временное соглашение. Тем более в 90-е, когда были хорошие отношения между РФ и США! Но это ж надо предагать, договариваться... может быть, налаживать хорошие отношения еще с начала 90-х и подключать Энтина, а не ссориться с ним, договариваться с другими людьми и еще раз договариваться... Но это при двух условиях: 1. если действительно было Указание ни в коем случае не допустить публикации дневников в определенный период, и 2. если есть такое желание и умение: наводить мосты и разговаривать с людьми.

Ни того, ни другого, как видно, не имелось.

[Иваэмон]

Сообщение от Musiqum

Я не знаю, что имел в виду уважаемый Ригзен, но предательство произошло от издания Сферы. И раскол в РД - тоже из-за этого издания. По поводу преждевременности Вы, по-видимому, не хотите понять одну очень важную вещь. Любое издание подразумевает массовое обнародование материалов. Да? Но если при таком обнародовании наносится реальный вред каким-то сознаниям (что и имело место быть), то оно уже является преждевременным. Я убеждён, что Учителя тоже пользуются принципом "не навреди". Учителя никогда не сделают то, что несоизмеримо или нецелесообразно. Они, которые учат нас говорить по сознанию, никогда сами из-за горстки готовых сознаний (которые это сами так для себя определили) не будут инициировать массовое издание, которое будет во вред всем остальным. Поэтому издание Сферы и было самовольным, предательским и преждевременным. Но нас тут хотят убедить, что, оказывается, Учителя нашли такой "неисповедимый" способ выдать эти Записи на обозрение всей толпы, потому что "сроки видимо пришли".

По многим пунктам можно уточнять и корректировать, но не уверен, что это нужно здесь... мы могли бы как-нибудь пересечься, например, в скайпе, и обсудить их.
Но с чем согласен полностью - так это с тем, что в таком виде, как это представила "Сфера", дневники впервые появляться не должны были.

[Musiqum]

Сообщение от Иваэмон

По многим пунктам можно уточнять и корректировать, но не уверен, что это нужно здесь... мы могли бы как-нибудь пересечься, например, в скайпе, и обсудить их..

Скайпом не пользуюсь. Но, признаться, я уже устал от этой темы, чтобы ещё что-то выяснять за пределами этого форума. Для себя я всё основное уже выянил, а копаться в каких-то деталях и всех тонкостях, не вижу для себя смысла. Слишком много энергии уйдёт ни на что.
Я бы и в этот раз в тему не зашёл, если бы опять не стали что-то там намекать против МЦР и ЛВШ.

[rigzen]

Сообщение от Musiqum

Но, признаться, я уже устал от этой темы, чтобы ещё что-то выяснять за пределами этого форума. Для себя я всё основное уже выянил, а копаться в каких-то деталях и всех тонкостях, не вижу для себя смысла. Слишком много энергии уйдёт ни на что.
Я бы и в этот раз в тему не зашёл, если бы опять не стали что-то там намекать против МЦР и ЛВШ.

Musiqum, не мудренно, что вы устали от этой темы. В одном из параграфов Живой Этики Учителя отметили:

Иерархия, 410 Много вам придется разобщаться с людьми на Иерархии. Они скорее примут Беспредельность, ибо не чуют перед нею свою ответственность

И далее там говорится

Иерархия, 410 Умейте не настаивать где видите, что путь загрязнен. Против кармы нельзя идти

Musiqum, умейте не настаивать. Советую из лучших побуждений.