Надземное, 568 Воображение

[Dar]

На мой взгляд человек постоянно находится под гнетом стереотипов.
Очень трудно придумать, вообразить что-то новое.
Поэтому гениальность многих художников, писателей и пр. в том они смогли сломать какой-то барьер..

Ну скажем Шишкин и Айвазовский сегодня не котировались бы..
(в смысле если бы кто-то рисовал точно так же)
они были были популярны в свое время..

И Дали в свое время придумал что-то новое, но сегодня масса художников рисующих так же, а может и лучше.. но их никто не знает.

И черный квадрат рисуется только раз..

И в литературе всегда кто-то был первый, и остается в истории.
Остальные.. последователи.. всегда будут смотреться подражателями...

Наверное гениальность все же в умении найти новое.. сделать рывок..
то что никто никогда до него не делал.. нестандартное мышление, воображение без ограничений.. это в принципе не так-то легко.

Взять хотя бы рекламу. Казалось бы вдоль и поперек все изучено. Все всё знают. И все знают каким должна быть реклама и как надо делать и т.д.
А что видим?.. Какое-то надоедливое однообразие и стандартность..
И все же, хотя бы в несколько месяцев раз..появляется нечто совершенно новое.. запоминающееся, впечатляющее..

Мебель, мода, техника, одежда.. огромная масса желающих изобрести новое.. и изобретают, делают, придумывают.. но все чаще всего и остается массой.. среди которого иногда блеснет что-то гениальное..
И это гениальное разом меняет все..

[Редна Ли]

Сообщение от Dar

Очень трудно придумать, вообразить что-то новое.
Поэтому гениальность многих художников, писателей и пр. в том они смогли сломать какой-то барьер...

Я думаю, что тут еще дело в том, что воображение тесно связано с понятием индивидуальности. Воображение работает в сфере индивидуальности, а индивидуальность уникальна и неповторима. Поэтому проявление индивидуальности так ценится в искусстве.

[Редна Ли]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что тут еще дело в том, что воображение тесно связано с понятием индивидуальности. Воображение работает в сфере индивидуальности, а индивидуальность уникальна и неповторима. Поэтому проявление индивидуальности так ценится в искусстве.

Кстати, об индивидуальности. Она ведь не напрягается, что бы придумать что нибудь новое Она творит из себя, и это творчество по определению не может быть не новым, ибо неповторимость ее естество. Поэтому когда начинают именно придумывать что либо новое, то как правило получается изврат.

[Dar]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что тут еще дело в том, что воображение тесно связано с понятием индивидуальности. Воображение работает в сфере индивидуальности, а индивидуальность уникальна и неповторима. Поэтому проявление индивидуальности так ценится в искусстве.

Согласен, с одной поправкой. Не хватает одной детали. Связь индивидульности с Высшим.
(как например Рублев писал иконы.. пост, молитвы и пр.)
Не поленюсь повторить то что писали уже неоднократно во всех темах посвященных искусству, вдохновению и пр.
При наличии этой связи человек перестает зависеть от кратковременных всплесков вдохновения. Это "вдохновение" у него становится постоянным.

3.163. Творчество есть основа эволюционности. Чем же можно укрепить явления творчества? Можно лишь источником бодрости. Радость есть особая мудрость. Бодрость – особая техника. Углубление бодрости происходит от сознания творчества элементов. Конечно, творческое терпение и бодрость являются двумя крыльями работника.
Мы плохо понимаем сентиментальное слово вдохновение. Когда сознание работает, тогда не к чему ходить в гости к вдохновению. Точно подвальный жилец за милостью к благодетелю! Тогда опять начнется деление на будни и праздники. Тогда можно опять начать праздновать дни рождения. Наша Община имеет один нескончаемый праздник труда, где бодрость служит вином радости.
Нельзя утешаться вдохновением, можно успеть удержать сознание на степени творческого терпения и петь подобно птицам, для которых песнь есть выражение существа. Но надо изгонять пугал песни, ибо степень песни есть степень качества труда. ..

А вот для "Углубление бодрости происходит от сознания творчества элементов" нужно Понимание. И именно с этой целью человек ищет, обращается к высшему и т.д.

А что происходит когда к этим поискам примешивается самость?
Ложка самости добавленная в его побуждения, мотивы, намерения, желания.. меняет и результат.
У человека появляется желание славы, войти в историю, сделать нечто нердинароное что-бы все заметили, разбогатеть, сделать из своего творчества источник доходов и т.д.

Если творчество это ну скажем "соединение элементов".. то какие элементы он находит, собирает и из каких слоев надземного, если изначально у него было желание "разбогатеть", прославится и т.д.?

Какое-то время он делает "шедевры", но со временем он истощается.. у него заканчиваются энергии.. и у него уже нет сил прикасаться к "надземному"..
Почему? Потому что обновление энергий, приток энергий сверху, "питание" сверху.. происходит только тогда когда действия человека направлены на общее благо. Тогда он неистощим.
Творчество его это как-бы работа, зарплата - энергия свыше...
И работа эта, надо полагать - сдельная.

"Мошенники" и "аферисты" получающие доступ к такой работе через наркотики, алкоголь и пр. увольняются.

Вот потому мы и имеем сегодня в искусстве такое разнообразие.
Часть шедевров получена от соприкосновения с более высшим слоями, часть от соприкосновения с низшими слоями.

Кстати, об индивидуальности. Она ведь не напрягается, что бы придумать что нибудь новое Она творит из себя, и это творчество по определению не может быть не новым, ибо неповторимость ее естество. Поэтому когда начинают именно придумывать что либо новое, то как правило получается изврат.

Ну если точнее, тогда нужно говорить не про индивидуальность, а про личность.
Личность состоящая из привычек, самости, гордыни и пр. Черпание из такой личности конечно даст изврат.

Сообщение от Редна Ли

Сюрреалисты совершили прорыв в сферу иррационального в искусстве. Но они не были абсолютными первопроходцами на этом пути. Например математика подошла к этому понятию значительно раньше. Особенно с появлением неэвклидовой геометрии.

Наверное правильнее будет сказать что и художники и математки совершили прорыв каждый в своей области.

[Редна Ли]

Сообщение от Dar

Не хватает одной детали. Связь индивидульности с Высшим.

Я думаю, что индивидуальность - это и есть связь с Высшим. Они по отдельности не существуют.

[qwert]

Не возможно удержать атом отделившийся от ядра. Солнце. Мы уже говорили, что внутри есть магнитная сила, сдерживающая частицы атома в ядре. Так вот для создания сдерживания огромных звезд привлекаются Солнечные Иерархи, сдерживающие эти процессы в звездах. Да на солнце живут Будды.
Сделав запрос нам дали возможность увидеть эту невероятную звезду, которая дает жизнь нашей вселенной. Подлетая, к солнцу в капсуле вижу огромные протуберанцы, вырывающиеся в просторы нашей вселенной. Какое оно огромное. Вхожу в область соприкосновения вижу гигантов трудящихся в этой огромной печи. Они трудятся, как бы успокаивая бурлящие атомы, передвигая их с одной области в другую. Пятна, которые есть, это ладьи внутри потока направляющие течения атомов. Там есть существа, но уже не гиганты намного меньше и они гораздо светлее великанов, которые трудятся на поверхности. Вхожу внутрь, тишина умиротворение ощущение покоя. Внутри есть жизнь, словно состояние нирваны. Внутренность Солнца успокаивает, словно находишься дама в теле тишины. Огромное пространство залитое светом, сине желтого оттенка. Пространство движется в одном направлении. Вижу, что есть существа, вижу внутренним взором, все начинает проявляться, они тоже огромны. Мне кажется это женщины гиганты, они красивы и мужественны, в них сливаются как бы два начала мужское и женское, трудно выразить этих гигантов. Прошу луч принести на землю, говорят нельзя. Лечу дальше к центру, свет становиться еще ярче, но с желтоватым оттенком. Вижу, что – то в виде ядра, вокруг много существ духов, они как бы сдерживают это ядро, трудятся над ним. Внутри еще одно ядро, но меньше, оно в виде маленького солнца, которое, как бы мечется вокруг большого, но внутри уже никого нет. Солнце огромное, но тех кто там трудиться так мало. Говорят нужно возвращаться, чувствую жар внутри своего тела. Жар идет от головы по телу, может это последствие звезды.

Другой опыт:

Вижу планету света она огромна но там нет земли, т.е тверди все как бы на воздухе в пространстве. Существа виде людей но духоподобные почему то парами. Все пространство сияет голубым светом. Мне кажется слишком быстро летаю, пробую замедлить движение. Есть вода, но рыбы плывут в воздухе, мне кажется, что все так медленно движется. Смотрю на рыбное существо, оно в своем взгляде внимательно разглядывает меня изучает. Интересно оно мыслит, задаю я вопрос, смотрю внимательно изучает. Оно шлет мысли, улавливаю, но не понимаю, направляю ее мысли в сердце, слышу ответ, мы из Антареса, мы еще только изучаем этот мир, мы здесь недавно и наше сообщество было призвано изучать этот мир. Мы по призыву Матери Мира изучаем миры.
Двигаясь по планете, перемещаешься как бы из одной сферы в другую. Остановился, что то движется, вижу очертания, но не вижу, кто это. Слышу, вопрос направляю в сердце, мы из Флопса, здравствуйте. Вы тоже выглядите необычно, мы знаем вы с земли, хочется вас увидеть, но мы есть видимые образования, посмотрите нас в преломлении света. Теперь вижу, это радуга подобная женщина невероятно она как перламутр переливается во всех цветах. Вижу женщину, но она не похожа на людей. Ее волосы как мелькание солнца, все время развиваются. Глядя в глаза, уходишь в ее бездонность. Они как бы голубые, но живые по своей природе, ибо, когда смотришь в них, как бы утопаешь. Тело тонкое гармоничное, но вокруг как бы движение наверно это одеяние, оно развивается, как бы в постоянном движении. Голос подобен звучанию мелодии, но наверно это мысли ведь мы так общаемся с ними. Как она красива, ощущаю теплоту сердца, она уходит, как прекрасна красота неведомой женщины.
Я видел глаза на другой планете, другого существа, они настолько открыты и доступны, в них можно утонуть, ибо они действительно бездонны. Они как просторы вселенной, настолько глубоки и так приятны. Глядя в эти глаза теряешь все и уходишь всем существом в ее необъятный мир. Как невероятны они ибо кто из создал был настоящим творцом.
Как душно на земле, как не хватает гармонии. Но нужно, нужно нести свет в это царство грубости, нужно отчистить, этот мир от скверны, что бы миры могли посетить нас. Возвращаясь, несу в духе огонь миров, так хочу его сохранить и дать вам друзья. Утверждайте, утверждайте, утверждайте, в себе этот прекрасный мир, прободайте атмосферу грубости и выйдите за ее пределы. Идите сердцем, направляйте мысли в сердце, просите через сердце, только так утвердите знания. Мы с вами мы любим вас, мы помогаем вам. Друзья, стремитесь, стремитесь, стремитесь, только так мы встретим вас. Мир безграничен в своем величии, откройте сердца, только так можно расширить сознание.

[Yula]

qwert, Спасибо за это описание. Возможно, Вы видели существ Стихий (работа Солнца). Сами, как думаете? Второй опыт тоже очень интересен. Спасибо. Еще нам что-то расскажете?

[Редна Ли]

Сообщение от Dar

И Дали в свое время придумал что-то новое, но сегодня масса художников рисующих так же, а может и лучше.. но их никто не знает...

Сюрреалисты совершили прорыв в сферу иррационального в искусстве. Но они не были абсолютными первопроходцами на этом пути. Например математика подошла к этому понятию значительно раньше. Особенно с появлением неэвклидовой геометрии.

[Восток]

Сообщение от Dar

На мой взгляд человек постоянно находится под гнетом стереотипов.

Ты, знаешь Дар - прочитал твой пост и подумалось что тут нужно провести линию. Как бы чётко разделить - где Искусство, а где ... ну скажем иное.
Я понимаю - дизайн и всё такое. Находки, решения - но есть ли это Искусство? По каким критериям будем определять? Что мы в миру в расхожести и в людском быту называем красивым и что есть истинная красота?

Вот если посмотреть сквозь призму двуполюсности воображение-фантазия - то можно увидеть, что Искусство - есть приближение человека к миру Высшему. К смыслу, Красоте. ...

Чистое искусство - достоверное сообщение лучезарного явления Духа.
Через искусство имеете свет.

Поэтому конечно можно признать Дали как отличного рисовальщика,... да, есть не тривиальные находки... И всё это в целом что называется - прикольно, забавно и будоражит внимание. Но искусство ли это - в прямом смысле слова?
Не знаю - но мне даже Пикассо ближе - причём лишь в некоторых работах. А дали всё больше вызывает отвращение. Именно как ложь.

[Пандора]

Сообщение от Восток

но мне даже Пикассо ближе - причём лишь в некоторых работах. А дали всё больше вызывает отвращение. Именно как ложь.

В одной из статей про Пикассо было написано, что он грустно говорил о том, что выполняя картины на заказ отошел от того вида творчества о котором он сам мечтал.
Я не знаю есть ли ложь в картинах Дали, но шаблон некоторых стандартов они разрывают.
Или в них меньше лжи, чем в некоторых семьях.

[qwert]

Лишь устремленный дух может понять величину мироздания и ее планы творцов. Не возможно, понять то о чем говорит дух, если не освободить мысль и не дать ей свободу. Раскрепостив ее, она начинает расти, собирая созвучные ей элементы. Мысль свободная собирая элементы освобождает память чаши, которая начинает разворачивать мир духа прожитый от начала времен, которому нет ни начала, ни конца. Духу подвластно все, только устремись и познаешь тайну его. Дух вездесущ и в этом его суть и тайна. Коснувшись духа, он начинает собирать искры памяти и познавать новые миры, которые еще не успел познать. Дух как ученик, познавая, творит мир, данные ему в наследство и в этом его удел достичь всезнания. Безгранична тайна бытия, ибо Дух творит ее. Мысль это луч, направляя внимание на объект или область, которую хочет познать дух, луч мысли касается сферы или объекта и начинает освещать или рисовать то, что там находиться и это картинка отображается в сознании, словно фильм просматривая. Первооснова мысль, на нем как на коне сознание. Через призму сознания дух видит окружающий мир. Направляя сознание в дух т.е в область сознательного познавания духа, происходит интересный момент, словно входишь в самого себя и летишь внутри своего пространства, вот это действительно безграничная величина ибо она ведет в глубины тайны познания духа, т.е царства Божьего. Сложно это описать но, открывая, область за областью, уходишь, в бесконечность и в ней действительно нет конца. Это не вселенная это Дух, и он действительно безграничен. Трудно сравнить полеты в пространстве или в сферах или углубление в область духа. Все как будто бы одинаково, но вселенная имеет конец, область духа безгранична. И там и там летаешь, словно в сфере все время такое ощущение и даже видение, но в каждой области свои непохожие ощущения. Мир тонкий ограничен сферой и каждый дух там не может выйти за пределы, если его сознание не разорвет эту границу поставленную самим же духом. Мир надземный, мир сказки там все твориться мыслью в принципе как и везде, но там тоже границы в сознании и осознании. Мир огненный труден, ибо трудно его видеть и там пребывать, напряжение неимоверное, словно вся сфера огня кипит в напряженном труде и пока трудно увидеть его структуру, хотя некоторые моменты проявляются при сосредоточении. Даже на солнце все более гармонично но отличается как бы сферой прибывающих там духов, трудно сказать но там их мало и все заняты сдерживанием ядра шара, который в сфере мечется примерно с биением сердца, такой же стук и пульсация. В верхних областях где находиться корона неимоверной величины дух, который словно направляет огонь в ту или иную область. Трудно там, после этого полета все начинает гореть, т.е по поверхности кожи идут огоньки, даже при воспоминании. Мир высший мир утонченного творчества, там беспредельное творчество и забота о высших планах единого пространства, есть еще миры и даже не одни, но описать и понять их пока невозможно, не хватает человеческого запаса слов, сложно даже выразить эти миры, но они есть и там есть жизнь. Даже соприкосновение с этими областями отнимает много сил, словно весь организм за время пребывания там проделал невероятную работу. После этого очень трудно говорить, тем более ходить, внутри словно бездна, опустошившая тебя, но в глубине радость от свободы духа. Все приходит в норму быстро, только хочется молчать, ибо психическое состояние требует тишины, что бы набрать сил. Очень долго не покидает ощущение мира прекрасного и так не хочется возвращаться обратно. Раньше тело рыдало, но опыт, наверное, накопил силы справляться с тягостью земного пребывания. Когда вновь пытаешься возвратиться, то это уже проходить более быстро, словно летишь по проторенной колее. Действительно это сложно, ибо все состояния организма требует напряжения, так как нужно действительно отрешаться от себя, ибо все твое существо находиться там. Со временем это становиться все более четче так как начинаешь замечать и другие элементы жизни других миров. Эти опыты как бы показатель возможности духа, которые будут даны со временем, а сейчас это только знакомство, если все это не отрицать. Не часты эти полеты, бывают вопросы и скорее всего это ответы на них в плане познания, все зависит от целей и устремления в ту или иную область, ведь я такой же, как и все ищу ответы на вопросы, лишь разница в том, что не ограничиваю себя, освободив мысль и дав свободу своему сознанию и воображению не только смотреть но и пытаться творить. То к чему я пришел, говорит мне о том, что каждому дают по сознанию его развития, если не отрицать существование духа. Ведь есть более утонченные и более грамотные сознания людей и их интересуют совершенно другие области познания. Ведь даже мне дают, по мере моего развития ведь я действительно знаю мало. Был я и на планете матери мира, там тоже идет жизнь и говорил с женщиной, которая видела меня. В глубинах мироздания где создается великая даже сказать гигантская планета видел глаза женщины, которые нельзя забыть, они как бездна и величие мира красоты в них утопаешь, даже не могу говорить, так они безграничны, которая несет в себе все совершенства бесконечного мира и любви.

[Dar]

Сообщение от Восток

Ты, знаешь Дар - прочитал твой пост и подумалось что тут нужно провести линию. Как бы чётко разделить - где Искусство, а где ... ну скажем иное.
Я понимаю - дизайн и всё такое. Находки, решения - но есть ли это Искусство? По каким критериям будем определять? Что мы в миру в расхожести и в людском быту называем красивым и что есть истинная красота?
Вот если посмотреть сквозь призму двуполюсности воображение-фантазия - то можно увидеть, что Искусство - есть приближение человека к миру Высшему. К смыслу, Красоте. ...

Согласен.

Поэтому конечно можно признать Дали как отличного рисовальщика,... да, есть не тривиальные находки... И всё это в целом что называется - прикольно, забавно и будоражит внимание. Но искусство ли это - в прямом смысле слова?
Не знаю - но мне даже Пикассо ближе - причём лишь в некоторых работах. А дали всё больше вызывает отвращение. Именно как ложь.

Я бы сказал искусство это соединение.
У каждого набор Лего. И каждый собирает свое.

Был какой-то анекдот.. суть не помню.. но там нужно было что-то собирать.. заканчивается так.. как бы не собирал все время получается АКМ (автомат)..

У каждого лего.. только у одного все время получается оружие, у другого дома, у третьего машины..
Сам процесс собирания "искусство"..
Дали "собирает" одно, Роден другое, Толстой третье, Пушкин четвертое и т.д.

[Редна Ли]

Сообщение от Dar

Я бы сказал искусство это соединение.
У каждого набор Лего. И каждый собирает свое.

Я бы сказал немного по другому. Набор Лего существует один на всех, но у каждого свой набор пазлов, это и есть его индивидуальность. И что бы картина сложилась полностью, каждый должен раскрыть свою собственную индивидуальнось и вставить в общую картину свои уникальные пазлы.

[Dar]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что индивидуальность - это и есть связь с Высшим. Они по отдельности не существуют.

Сообщение от Редна Ли

Я бы сказал немного по другому. Набор Лего существует один на всех, но у каждого свой набор пазлов, это и есть его индивидуальность. И что бы картина сложилась полностью, каждый должен раскрыть свою собственную индивидуальнось и вставить в общую картину свои уникальные пазлы.

Согласен.
С учетом того что в лего одна и та же деталь может быть частью разных конструкций..и есть взаимозаменяемость.
А в пазлах для каждой детали есть только одно место. Нарушение одной детали нарушает всю картину.

[Редна Ли]

Сообщение от Dar

Согласен.
С учетом того что в лего одна и та же деталь может быть частью разных конструкций..и есть взаимозаменяемость.
А в пазлах для каждой детали есть только одно место. Нарушение одной детали нарушает всю картину.

Я обмишурился, говорил о пазлах, а не о Лего То есть имел в виду именно сборку картины из пазлов, где каждая деталька уникальна и имеет свое уникальное место в общей картине.

[Dar]

Сообщение от Редна Ли

Я обмишурился, говорил о пазлах, а не о Лего То есть имел в виду именно сборку картины из пазлов, где каждая деталька уникальна и имеет свое уникальное место в общей картине.

искусство..творчество.. это больше лего или все таки пазлы?..

[Восток]

Сообщение от Dar

Я бы сказал искусство это соединение.
У каждого набор Лего. И каждый собирает свое.

Можно и так сказать. Но это Лего действительно - отражает суть его мотиваций и устремлений. У одного всё время будет получаться автомат,... Монэ - очень глубоко исследовал саму природу наших впечатлений и переживаний. Во всех картинах НК - как ни смотри - Путь и Престол. Ну а Дали - в основном предатчик астральных кривляний.