Мавзолей Ленина

[Иваэмон]

Сообщение от Odulf

Где в рериховском наследии написано, что нельзя было мумифицировать тело Ленина?

Напомню, что тема началась с того, что раздался призыв защитить мавзолей и лежащий в нем на всеобщем обозрении забальзамированный труп. И было написано, что эта форма была санкционирована Махатмами.
Так вот, я обратил внимание на то, что указаний на именно эту форму нигде в Учении или других источниках нет. Нигде не написано, что надо было мумифицировать Ленина, а не похоронить, скажем, по православному обряду. Скорее, наоборот, указанное слово "могила" более соответствует этому или иному способу захоронения, поскольку то, что есть сейчас, захоронением или могилой считаться не может. Вот все, что я хотел сказать. А разговоры про лакмус и Божество здесь неуместны.

[Andualex]

Почему " считаться не может" ? Покойников хоронили и привязывая к верхушкам деревьев , и оставляя на открытом месте , и пуская по воде и так далее (этнографических примеров предостаточно) , и никто не оспаривает право народа обращаться с умершими согласно своим понятиям , религиозным или атеистическим. Если Ленин был похоронен согласно представлениям его времени , то место , где он покоится и есть место его захоронения или могила.

[Иваэмон]

Сообщение от Andualex

Покойников хоронили и привязывая к верхушкам деревьев

Не чувствуете абсурдность фразы? Как вы думаете, что означает слово "хоронить"?

Сообщение от Andualex

Если Ленин был похоронен согласно представлениям его времени

Не находите, что это весьма странное представление в христианской стране - всеми силами держаться за внешнюю оболочку, то, что по всем законам природы подлежит тлению, и испытывать священный ужас от того, что эта внешняя оболочка разрушится? Не кажется ли вам, что страх потерять физическую оболочку Учителя - это завуалированная неуверенность в том, что его учение переживет эту его оболочку? Не кажется ли вам, что это - самый дикий, самый невежественный материализм, придерживаться которого по крайней мере последователям такого ДУХОВНОГО Учения, как АЙ, как-то не очень достойно?

[Чантор]

Правильно застряли на слове “могила”. Часто Вл. М.: и Рерихи в своих посланиях под простыми словами прятали иной - сакральный смысл. Своего рода - эзотерическая конспирация, которую понимают только близкие.
В дневниках Е.И.Р. Учитель четыре раза упоминает слово “могила” в связи с Лениным.
Совсем не случайно! Нужно искать ключ к слову, и ключ довольно сложный;
"могила" - ключ на семь оборотов к сложно понимаемому явлению "Ленин".
Не зная, Кто такой Ленин, не сможем понять - зачем Мавзолей.
О мученической смерти последнего русского царя и о вожде в хрустальном гробу Пророчества поведали задолго до их рождения, ибо эти исторические явления - части Плана, это народная Карма.

И Сам Вл.М:. уже в 20-ом веке Говорит о гробе Ленина:

"...Будут хоронить Батура на печаль всем людям. Но не может от змеи покончиться сам Батур. Он оставил в гробе оружие свое и отошел тайно в поле..." (Криптограммы Востока).

Действительно, долго будут хоронить Будду. Но Он восстанет. Кто внимателен, тот поймёт.

[Andualex]

Господин Иваэмон , полагаю , что в данном тексте "хоронить" означает те действия , которые проводят над покойным представители различных этносов согласно их представлениям. Такими действиями они обеспечивают душе покойного соответствующее место в загробном мире.
Далее , а откуда Вы взяли , что Россия - христианская страна ? Или партийные функционеры , придумавшие форму захоронения Ленина были христианами ? Задуманное ими идеологическое мероприятие успешно выполняло свои функции (да и выполняет , судя по вопросу , поднятому даже!!! на сайте изучающих Агни-Йогу).
Скажу просто. Если бы Российскому правительству было необходимо перезахоронение тела Ленина по любому обряду , это произошло бы в назначенные им сроки и при полном народном одобрямсе. Если же этого не происходит , то уж во всяком случае не для инициирования дискуссий , а опять-таки по политическим соображениям. Каким - честное слово , это мне не интересно.
Кстати хирург Пирогов захоронен в своем имении в мумифицированном виде , его тело сохраняется и доступно для посещения , однако ни у кого это "священного ужаса" не вызывает.
В самой же Агни-Йоге вопрос "пышных похорон" и "роскошных могил" неоднократно подвергался осмеянию и иронии.
И поясните пожалуйста , что это за "ДУХОВНОЕ Учение АЙ" ?

[Иваэмон]

Сообщение от Andualex

Господин Иваэмон , полагаю , что в данном тексте "хоронить" означает те действия , которые проводят над покойным представители различных этносов согласно их представлениям. Такими действиями они обеспечивают душе покойного соответствующее место в загробном мире.

Интересно, представлениям какого российского этноса соответствует сохранение набальзамированного трупа? И о какой душе здесь идет речь, если существование самой души марксистско-ленинской философией отрицается?

На самом деле все очень просто: кто-то из числа приближенных придумал такую штуку - и все согласились. Традиции (в т.ч опыт с врачом Пироговым) здесь ни при чем. Это потом возникла традиция - коммунистических вождей стали выставлять в мавзолеях (Болгария, Сев. Корея, Вьетнам... про Китай не помню). Традиция, достойная самого махрового материализма - актом бальзамирования отрицается сама возможность существования идей и мыслей без тела. Материя первична, дух вторичен.

Но при чем здесь последователи АЙ? Почему они тоже должны утверждать вместе, например, с африканцами, что, если каменного истукана-божка разбить, то он умрет?

Слава Богу, что не подвесили на дерево, как вы писали...

[gog]

Смотрите шире. А поедание растительной пищи - это что, не поедание трупов (по вашей терминологии)? Более того, разве это не поедание живьём эволюционно нижестоящих? Или будем продолжать врать себе, что вегетарианство - это хорошо?

Как е вы напористы. Придёт время и от растительной пищи придётся отказаться,вернее растительная пища просто будет не в надобности. Из Космоса поступает вся необходимая энергетика,но наш организм ещё не в силах их переработать. А пока есть возможность и черёд отказаться от животной пищи. И это под силу современному физ.телу и сознанию.

А может, всё же вспомним про пищевые цепочки и, по закону аналогии, смиримся с тем, что и мы для эволюционно-вышестоящих являемся пищей (например, энергетической)?

Те кто достиг состояния принимать Космическую энергетику без переработки,те не занимаются грабежом и вампиризмрм. Вот для тёмных сущностей энергетика мъясоедов и энергия прочих человеческих пристрастий как раз по зубам . Подобный тянется к подобному. Тёмные сущности терпеть не могут энергетику растительную.

Так что ещё раз: называя тело Ленина мумией, трупом, мёртвым телом, вы и иже с вами оскорбляете чувства тех, для кого имя Ленина - свято. Вы плюёте им в души.

Как бы горько не было-мы называем вещи своими именами. Лучше поклоняться живому дереву,чем трупу-будете чуть блие к Истине
--------------

Тем, кто время от времени поднимает вопрос о захоронении тела Ленина, не тело мешает, и не об упокое его души они пекутся, как это они пытаются представить обывателям.

Правильно,не об упокое пекусь. Такой душе некогда успокаиваться и не дождутся.

[Юрий Болотов]

Легенда о могиле Тамерлана

Согласно легенде, источник и время возникновения которой не представляется возможным установить, существовало предсказание[9] о том, что если прах Тамерлана будет потревожен, начнётся великая и страшная война.

В усыпальнице Тимура Гур Эмир в Самарканде на большой тёмно-зелёной нефритовой могильной плите арабской вязью на арабском и персидском языках начертано:
«Эта гробница великого Султана, милостивого хакана Эмира Тимура Гургана; сына Эмир Тарагая, сына Эмир Бергуля, сына Эмир Айлангира, сына Эмир Анджиля, сына Кара Чарнуяна, сына Эмир Сигунчинчина, сына Эмир Ирданчи-Барласа, сына Эмир Качулая, сына Тумнай Хана. Это 9 поколение.

Чингиз-Хан происходит из того же рода, от которого происходят деды достохвального султана, погребённого в этой священной и прекрасной гробнице: Хакан-Чингиз-сын. Эмир Майсукай-Бахадур, сына Эмир Барнан-Бахадура, сына Кабул-Хана, сына упомянутого Тумнай-Хана, сына Эмир Байсунгары, сына Кайду-Хана, сына Эмир Тутумтина, сына Эмир-Бука, сына Эмир-Бузанджара.

Кто желает узнать дальше, да будет тому известно: мать последнего звали Аланкува, которая отличалась честностью и своей безукоризненной нравственностью. Она однажды забеременла от волка[10], который явился к ней в отверстие комнаты и приняв образ человека, объявил, что он потомок повелителя правоверных Алия, сына Абу-Талиба. Это показание, данное ею, принято за истину. Достохвальные потомки её будут владеть миром вовеки.

Умер ночью 14 Шагбана 807 года (1405 год).»

Внизу камня надпись: «Камень этот поставлен Улугбеком Гурганом после похода в Джитта».[11]

Несколько менее достоверных источников сообщает также, что на надгробии имеется надпись следующего содержания: «Когда я восстану (из мёртвых), мир содрoгнётся».[12] Некоторые, документально неподтверждённые, источники утверждают, что при вскрытии могилы в 1941 году внутри гроба была обнаружена надпись: «Всякий, кто нарушит мой покой в этой жизни или в следующей, будет подвергнут страданиям и погибнет».[9]

Другая легенда гласит: В 1747 году иранский Надир-шах забрал этот нагробный камень из нефрита, и в тот день Иран был разрушен землетрясением, а сам шах тяжело заболел. Землетрясение повторилось, когда шах вернулся в Иран, и камень вернули обратно.

Из воспоминаний Малика Каюмова[13], бывшего кинооператором при вскрытии могилы:

Вошёл в ближайшую чайхану, смотрю — там три древних старика сидят. Я ещё отметил про себя: похожи друг на друга, как родные братья. Ну, я присел неподалёку, мне чайник и пиалу принесли. Вдруг один из этих стариков и обращается ко мне: «Сынок, ты ведь из тех, кто вскрывать могилу Тамерлана вздумали?». А я возьми да и скажи: «Да я в этой экспедиции самый главный, без меня все эти учёные — никуда!». Шуткой решил свой страх отогнать. Только, смотрю, старики в ответ на мою улыбку ещё больше нахмурились. А тот, что заговорил со мной, к себе манит. Подхожу ближе, смотрю, в руках у него книга — старинная, рукописная, страницы арабской вязью заполнены. А старик по строчкам пальцем водит: «Вот смотри, сынок, что в этой книге написано. „Кто вскроет могилу Тамерлана — выпустит на волю духа войны. И будет бойня такая кровавая и страшная, какой мир не видал во веки вечные“»…

Он решил рассказать остальным, и его подняли на смех. Это было 20 июня. Учёные не послушались и 22 июня вскрыли могилу, и в этот же день началась Великая Отечественная война. Никто не смог найти тех старцев: хозяин чайханы сказал, что в тот день, 20 июня, он видел стариков в первый и последний раз. Вскрытие гробницы Тамерлана было произведено[14] 22 июня 1941 года советским учёным-антропологом М. М. Герасимовым. В результате исследования черепа полководца была воссоздана внешность Тамерлана.

Однако план войны с СССР был разработан в ставке Гитлера ещё в 1940 году, дата вторжения была ограниченно известна весной 1941 года и окончательно определена 10 июня 1941 года.[15], то есть задолго до вскрытия могилы. Сигнал войскам о том, что наступление должно начаться по плану, передан 20 июня[16].

По словам Каюмова, он, будучи на фронте, добился встречи с маршалом Жуковым в октябре 1942 года, объяснил ситуацию и предложил вернуть прах Тамерлана обратно в могилу. Это было осуществлено 19—20 ноября 1942 года; в эти дни произошёл перелом в Сталинградской битве.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...BB%D0%B0%D0%BD

Как бы при вскрытии гробницы Ленина не наступить на те же "грабли"

[Migrant]

Сообщение от Юрий Болотов

...Как бы при вскрытии гробницы Ленина не наступить на те же "грабли"

То есть, следуя вашей логике, с похоронами Ленина будет похоронен и дух революции? Ведь такая аналогия напрашивается.

[Юрий Болотов]

Никак нет. Просто согласно практически всем древним религиозным представлениям тревожить прах умершего вождя - значит навлекать на свои головы всевозможные бедствия и проклятия.

Возможно именно поэтому было тщательно скрыто местонахождение могил Аттилы и Чингисхана

[Migrant]

Сообщение от Юрий Болотов

Никак нет. Просто согласно практически всем древним религиозным представлениям тревожить прах умершего вождя - значит навлекать на свои головы всевозможные бедствия и проклятия.

В сокровенных знаниях очень много говорится о символах, о терафимах и прочих явлениях, которые концентрируют те или иные энергии. И, естественно, любые действия с носителями повышенного потенциала, будут иметь последствия. Как вы считаете, что же именно станет результатом похорон Ленина?

[Владимир Ефимчук]

Сообщение от migrant

Дело в том, что вы банально положили на одну ступень растительный и животный мир.

Вы не поняли. Это просто указание на некорректность аргументов adonis_а.

Сообщение от migrant

И Елена Ивановна говорила также, что если судить о духовности по потребляемой нами пище, то корова была бы самой святой среди нас, а потому не так важно что в рот попадает,

Не надо повторять прописные истины. Хотя, если для adonis_а...

Сообщение от gog

Придёт время и от растительной пищи придётся отказаться,вернее растительная пища просто будет не в надобности.

Ещё раз: мои аргументы - это только ответ на аргументы adonis_а. Так что это говорите ему.

Сообщение от gog

Как бы горько не было-мы называем вещи своими именами.

Каждая вещь имеет несколько имён, и употребление конкретного имени несёт на себе отпечаток отношения говорящего к вещи. Уже говорил (см. предыдущую страницу), что владельцы собак-самок оскорбляются, если их любимиц называть правильным именем - суками, и называют их "девочками".
И большинству, если не всем, будет неприятно, если в ресторанном меню будет написано, к примеру, не жареная баранина, а жареный труп овцы. Слово "труп" здесь правда, но кому такая правда нужна? Потому и говорится, что бывает правда в погибель и ложь во спасение.
Если сказанное не вызывает возражения, то будет понятным, почему слова или словосочетания "мумия", "мёртвое тело", "тело Ленина", являясь правдой, несут в себе разные смысловые нагрузки и оказывают разное воздействие на конкретных людей. Врагам Ленина, врагам его дела, врагам коммунизма/Общины больше нравится "мумия", "мёртвое тело". Настоящие коммунисты/общинники и просто почитатели Ленина воспринимают это слова как оскорбление.
Так что давайте не забывать канон "Господом твоим" и на сайте, по большому счёту посвящённом Общине, применять корректные термины. А ещё лучше - слова и выражения, вообще никого не оскорбляющие.

[gog]

. Врагам Ленина, врагам его дела, врагам коммунизма/Общины больше нравится "мумия", "мёртвое тело". Настоящие коммунисты/общинники и просто почитатели Ленина воспринимают это слова как оскорбление.

Думаете приятно знать,что имя великого человека используется в магическом обряде? Неприятно в двойне,когда сторонники обряда говорят,что они соратники (хотя в вашей искренности не сомневаюсь как вы в моей )

[Пандора]

Сообщение от Владислaв

Вы хотите сказать, что в Пирамиде сидел светленький?

В том и все дело, что я не знаю кто сидел в пирамиде и с какой целью она прилетала.
Вы против Путина, а если он от Светлых Сил?

Сообщение от Владислaв

Когда свет - хорошо, когда тьма - плохо (на душе)

А я знаю много людей, которые умеют другим делать хорошо на душе, используя для этого черную магию.
Я не обвиняю Вас. Просто пока Вы не поняли то, что в Учении сказано о качестве действия,
то Вы будете призывать к самому низкому качеству действия, а когда поймете шестое и седьмое,
то многое станете делать иначе. Это единственное, что я пытаюсь Вам объяснить.
несколько лет назад, я тоже с интернет призывов начинала, а потом поняла, что это неправильно.

[Пандора]

Сообщение от alexsid

1. А что по-вашему правильно?
2. Вы не думали что можете тоже очень сильно заблуждаться?

1. Более высокое качество действия.
2. Могу. Но это не значит, что я захочу бездумно принять точку зрения огульного охаивания действующего политика.
3. На темы есть мавзолей зиккурат или не есть, у меня нет оккультных знаний на эту тему.
У Вас с Владиславом они есть? И Ваши ли это знания, или втюханные с особой целью -
направить энергию в "мирных" целях?
И раз вопрос поднят, то может быть к его рассмотрению нужно подходить иначе?

[alexsid]

Сообщение от Бабушка

Более высокое качество действия.

А что это такое?

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Бабушка

На темы есть мавзолей зиккурат или не есть, у меня нет оккультных знаний на эту тему.
У Вас с Владиславом они есть? И Ваши ли это знания, или втюханные с особой целью -
направить энергию в "мирных" целях?
И раз вопрос поднят, то может быть к его рассмотрению нужно подходить иначе?

Знания эти не мои. Даже скажу больше, все доказательства - косвенные, т.е. обоснования о назначении мавзолея-зиккурата строятся только по аналогии и на основании внутренних ощущений (интуиции).
Но я чувствую, что в знаниях этих есть рациональное зерно. И поэтому принимаю их как более достоверные чем, те что называют зиккурат просто памятником прошлому и мавзолеем-гробницей.
Кроме того, эта точка зрения более продуктивна, чем противоположная. Вводится новая оценка событий в мире (например для кого-то пожар в доме престарелых, а для меня - вероятное человеческое жертвоприношение, езда путина по РФ с окольцовыванием тотемных зверей становится колдовским ритуалом, а не просто PR-акцией).

[alexsid]

Сообщение от Бабушка

Есть понятие :"Качество действия" Оно описано в книгах Учения. Вы не рериховец,
поэтому Вы не читали этих книг, возможно, что не читали.
Если будет время и желание найдете программой поисковиком, если нет,
то интуитивно выйдете на эти знания.

Говорят что сколько людей - столько и мнений. Поэтому я и спрашивал. Для меня же "качество действия" есть оценка, которая будет мериться по конечному результату. Степени соответствия результата запланированному.

А "не рериховец" я потому, что более-менее хорошо читал книги Учения.
Если бы я назвал себя рериховцем - это как лживый христианин. Нонсенс...
Кстати, вы знаете разницу между Исусом и Христом?

[Пандора]

Сообщение от alexsid

Кстати, вы знаете разницу между Исусом и Христом?

Христос в переводе с греческого =Учитель, а Иисус это имя в том воплощении.
Вторая буква "и" в имени появляется после прохождения определенных ступеней в физическом теле.
До того имя было Исус.
У меня такие знания.

[Юрий Болотов]

Неправильно. Христос по-гречески буквально означает "Помазанный". Это дословный перевод древнееврейского "Мошиах" (Мессия) - "Помазанник". Евреи переняли у египтян обычай помазывать царей-фараонов маслом елея. Т.е. Христос=Фараон. А фараонов как известно хоронили в пирамидах-зиккуратах

[adonis]

Сообщение от Юрий Болотов

А фараонов как известно хоронили в пирамидах-зиккуратах

Кто вам об этом сказал? Вас обманули. Пирамиды строились за тысячи лет до фараонов. Тутанхамон просто решил одну приспособить под себя, тут и другим "карта попёрла".
Мавзолей неотъемлемая часть Кремля, и всей Страны в целом, если конечно коммунисты не профукают в своей упёртости.