Искры понимания, помощи..

[protos]

Сообщение от aurora

......
Обыкновенно, ТО находит само, если есть понимание и есть поиск. Оно (ТО) и сближает, и делает дружественными эти единицы по отношению друг к другу. Поэтому - оптимизм уместен в этом случае (хотя личности часто думают иначе). Говорила это вчера, и подтверждаю это сегодня. Ничего не изменилось. Шкала ценностей всё та же.

Есть много разных вариантов понимания, причём разных знаков. Возможно, что лучший вариант - сначала стараться определить полярность этого понимания и его особенности. Это рассматривается как общий принцип. А отсюда уже можно делать предварительные заключения. Сфере человеческих отношений одна из самых сложных в осознании и осознанном взаимодействии. Если уж мы ищем общее, то и обращаться надо к общему в нас. Есть ещё одна проблема - разный опыт, который почти всегда не совпадает с нашим собственным. В основном мы опираемся на собственные представления о том, что и как должно БЫТЬ и пониматься. Наверное, будет более целесообразным и справедливым узнать (увидеть, понять) точку зрения своего собеседника. Только в таком случае можно наладить взаимопонимание. Ну, а тактичность, доброжелательность и уважение только придадут такому взаимодействию красоту.
Будем учиться.))

[aurora]

Сообщение от protos

...... Есть ещё одна проблема - разный опыт, который почти всегда не совпадает с нашим собственным. В основном мы опираемся на собственные представления о том, что и как должно БЫТЬ и пониматься. Наверное, будет более целесообразным и справедливым узнать (увидеть, понять) точку зрения своего собеседника. Только в таком случае можно наладить взаимопонимание. Ну, а тактичность, доброжелательность и уважение только придадут такому взаимодействию красоту.
Будем учиться.))

Согласна с Вами, что разный опыт часто, если не всегда, определяет взаимопонимание между людьми. Соответственно и уровень этого понимания - разный. Идеальный случай, когда понимание одного сотрудника (собеседника) объемлет собой понимание другого или других. Совершенно невероятный случай - когда таких сотрудников большинство.
Но чаще - имеем то, что имеем. И вот здесь очень важно,чтобы дистанция между "увидеть" и "понять" была бы как можно меньше. Понять - значит иметь приблизительно тот же уровень развития, что и у другого. Или больше, но это уже подходит под определение"объять", то есть вместить опыт другого. Вместить, значит - не осудить. Но именно с осуждения начинаются все распри. Противоядие здесь одно - доброжелательность, не смотря ни на что. От доброжелательности растёт уважение к мнению другого, не важно, разделяешь это мнение или нет.
То есть, я хочу сказать, что ключевое понятие - доброжелательность. С неё начинается сотрудничество.
Понимание, вместе с ростом сознания, приходит позднее.

[СВГ]

Сообщение от aurora

Понять - значит иметь приблизительно тот же уровень развития, что и у другого. Или больше, но это уже подходит под определение"объять", то есть вместить опыт другого. Вместить, значит - не осудить. Но именно с осуждения начинаются все распри. Противоядие здесь одно - доброжелательность, не смотря ни на что. От доброжелательности растёт уважение к мнению другого, не важно, разделяешь это мнение или нет.
То есть, я хочу сказать, что ключевое понятие - доброжелательность. С неё начинается сотрудничество.
Понимание, вместе с ростом сознания, приходит позднее.

Замечательные слова, дорогая Аврора. Но, простите, как-то они не вяжутся с вашими же словами в теме про концепцию Беларуси. Явное противоречие. Это, наверное, что-то да значит. Может это кто-то другой под вашим именем?

[aurora]

Сообщение от СВГ

Замечательные слова, дорогая Аврора. Но, простите, как-то они не вяжутся с вашими же словами в теме про концепцию Беларуси. Явное противоречие. Это, наверное, что-то да значит. Может это кто-то другой под вашим именем?

Ваши слова - пример того, уважаемый СВГ, о чём я написала в предыдущем сообщении. Понимание у нас с Вами на один и тот же процесс, развитие Беларуси, - разное. Но Вы хоть попытались проявить чувство дружелюбия , и Ваши слова - тому подтверждение.
Слова мои в теме, которую Вы означили, вполне дружелюбные к моим оппонентам. Но в каких "грехах" только не обвиняли меня. Прочитайте внимательней тему и потом попытайтесь судить, если владеете информацией, которая происходит в стране, соседней с Вами. Иначе говоря, если у вас есть понимание, - то, о чём я написала. Или подождите - если понимания нет.
Если нет, и не предвидится, то будущее нас рассудит.
Теперь конкретно.
В чём Вы увидели противоречие в сказанном мной раньше? Вот в этом посте?
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=482

привожу для Вас текст:

Вы правильно определили проблему. Решение этой проблемы - сближение миров. И, как бы кому не хотелось договариваться, придётся, так как это - первый шаг к сближению. Не дубасить же по голове до бесконечности.
На этой оптимистической ноте ставлю точку с моей стороны в обсуждении, на сегодняшний день.
Ситуация нуждается в осмыслении. Не в осуждении.

Повторять ли до посинения, кто "дубасит по голове до бесконечности" в стране под названием Беларусь?

[СВГ]

Сообщение от aurora

Ваши слова - пример того, уважаемый СВГ, о чём я написала в предыдущем сообщении. Понимание у нас с Вами на один и тот же процесс, развитие Беларуси, - разное. Но Вы хоть попытались проявить чувство дружелюбия , и Ваши слова - тому подтверждение.
Слова мои в теме, которую Вы означили, вполне дружелюбные к моим оппонентам. Но в каких "грехах" только не обвиняли меня. Прочитайте внимательней тему и потом попытайтесь судить, если владеете информацией, которая происходит в стране, соседней с Вами. Иначе говоря, если у вас есть понимание, - то, о чём я написала. Или подождите - если понимания нет.
Если нет, и не предвидится, то будущее нас рассудит.
Теперь конкретно.
В чём Вы увидели противоречие в сказанном мной раньше? Вот в этом посте?
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=482

привожу для Вас текст:

Повторять ли до посинения, кто "дубасит по голове до бесконечности" в стране под названием Беларусь?

Хорошо, умолчанием уйти было бы неправильно, но и продолжать, думаю не будем.


1. Думаю, то что вы сказали о доброжелательности, это ваши искренние слова и они действительно замечательны.
2. Вот вы обращаетесь ко мне: "Прочитайте внимательней тему и потом попытайтесь судить, если владеете информацией, которая происходит в стране, соседней с Вами. Иначе говоря, если у вас есть понимание, - то, о чём я написала. Или подождите - если понимания нет.
Если нет, и не предвидится, то будущее нас рассудит".

И я не чувствую и не вижу: а) понимания – если вы допускаете что мы примерно одинакового уровня развития;
б) вмещения – если ваш уровень развития выше;
в) ни "доброжелательности, не смотря ни на что";
А ощущаю замаскированную, может и от вас самой, нетерпимость с вкраплением предвзятости. Понимания, мол, у собеседника "и не предвидится".

Высказанные вами слова о доброжелательности, понимании и вмещении – принимаемые мной полностью – должны подтверждаться делами и действиями нашими.
Это ох как не просто, согласитесь.
Если в чём то обидел вас, не желая того, приношу искренние извинения.
Но вы не хуже меня знаете, что обидчивость – далеко не лучшее качество.

[СиМ]

Сообщение от СВГ

И я не чувствую и не вижу: а) понимания – если вы допускаете что мы примерно одинакового уровня развития;
б) вмещения – если ваш уровень развития выше;
в) ни "доброжелательности, не смотря ни на что";
А ощущаю замаскированную, может и от вас самой, нетерпимость с вкраплением предвзятости. Понимания, мол, у собеседника "и не предвидится".

У меня тоже точно такие же ощущения.
Такое чувство что с утра всех любит:

Сообщение от aurora

По моему мнению - существует "один ответ и одно решение" - только милосердие. Которое подсказывает меру целесообразности и справедливости. Милосердие в серддце рождается Любовью. Которая только одна знает, что есть Справедливость.Для каждого конкретного случая. Которую можно в данном конкретном случае назвать справедливостью, аппелирующей к адекватной форме правосудия и наказания.
Если кто-то ещё этого не понял, то можно только сожалеть о таком человеке, разглагольствующем с позиции "головы" но не сердца.

А под вечер выясняется, что она нас за инвалидов держит:

Сообщение от aurora

Я говорю о Любви, которая проявляется к больным , "сирым" и ""убогим". Повторяю - к сирым и убогим. .

Вот такие мои искорки понимания. Думаю нужна помощь.

[aurora]

Сообщение от СиМ

У меня тоже точно такие же ощущения.
Такое чувство что с утра всех любит:

А под вечер выясняется, что она нас за инвалидов держит:

Вот такие мои искорки понимания. Думаю нужна помощь.

Красиво.
Только не поняла к кому Вы апеллируете за помощью в данном случае, и кому нужна помощь, Вам или мне.
Если мне, - то намекните, хотя бы, чтобы оказаться на высоте этой помощи.
Безадресная помощь, сами знаете, где может оказаться.

[aurora]

Сообщение от СВГ

Хорошо, умолчанием уйти было бы неправильно, но и продолжать, думаю не будем.


....

Действительно не будем, так не долго придти неизвестно к каким очередным "открытиям" в характере другого.
Мне кажется, что : "замаскированной нетерпимости с вкраплением предвзятости" и "обидчивости" - достаточно.
Вы не заметили одно очень замечательное слово - "если", если не придёт понимание. Но может и придти. Поэтому себя - ни выше ни "объёмнее" Вас не ставлю. Может ко мне оно придёт. Может замаскировался "дракончик" - не знаю, будущее покажет.
Всё в развитии - и события и мы сами.