Агни Йога и религия

[rigzen]

Сообщение от Кайвасату

Уже писал Вам, что с Вашей стороны непоследовательно говорить об устаревшести термина религия, но при этом использовать термин философия в том же значении, в котором устарело понятие "религия"... Слово философия в общесте, а по-моему и в научной среде, не воспринимается сейчас в значении, тождественном йоге, не включает в себя реализацию методов достижения связи с Высшим.
Эту ограниченность философии понимала и Блаватская, говоря о необходимости синтеза философии, религии и науки, а не о торжестве одной лишь философии. Понимает эту ущербность философии и каббала...

Агни Йога или Живая Этика - это универсальная открытая система философии, в которой синтетически слились способы познания, научные и метанаучные, в единую новую систему познания. В ней в равной степени использованы нахождения эмпирической, умозрительной, художественной и религиозной мысли, интуитивных прозрений и т д. Кроме того Живая этика не ограничевает свою систему познания только общими научно-философскими понятиями, Она включает проблемы социальной жизни человека, говорит о закономерностях исторического развития человечества, дает частные и общие законы развития человеческого общества.
Академик Л.В.Шапошникова в одном из своих трудов отмечала

При рассмотрении места Живой Этики в современной философии следует отметить одно важное обстоятельство. Эта философская система находится как бы «вне»: вне конфессий, вне традиционного эзотеризма и, наконец, вне официальной философии. «Вне конфессий» находится весь духовный опыт Живой Этики, что определяет негативное отношение к ней христианской церкви. Живая Этика остается и «вне эзотерики», несмотря на то что многие философы стараются ее загнать в эзотерическое пространство. Такая попытка представляется неплодотворной, поскольку в отличие от эзотерики Живая Этика представляет собой открытую систему. Создатели Живой Этики использовали мировой эзотерический опыт, но вместе с тем создали философию более широкого диапазона, охватывающую не только эзотерический опыт, но и общественное устройство, и целый ряд других проблем. Существование Живой Этики вне традиционной философии объясняется в первую очередь тем, что новое не сразу воспринимается, а традиция старого мышления препятствует введению этого нового в научный оборот.

Ну и главное нужно понимать, что Живая Этика есть главная система познания нового космического мышления, которое идет на смену старому научному сознанию. Именно поэтому в одной из ее книг сказано:

«Как примирить Учение с наукой?» Если наука преподает достоверное знание, то Учение и есть наука. Община 154

[Кайвасату]

Сообщение от rigzen

Агни Йога или Живая Этика - это универсальная открытая система философии

Иными словами Вы уже отошли от понятия философии в целом и избрали иную позицию - что Агни-йога - это некая универсальная (т.е. не имеющая аналогов) система философии, в которую можно включать всё то, что обычно в философию не включается...

Вы не разрешили той непоследовательности Вашим ответом, на которую я Вам указал.

Академик Л.В.Шапошникова в одном из своих трудов отмечала

Интересна тенденция по всё большему снижению по лестнице авторитетов с продолжением игнорирования высших её ступеней...

Именно поэтому в одной из ее книг сказано:

C равным успехом я беру на себя смелость утверждать, что если религия даёт истинную связь с Высшим, то Агни-йога и есть религия.

[rigzen]

Сообщение от Кайвасату

C равным успехом я беру на себя смелость утверждать, что если религия даёт истинную связь с Высшим, то Агни-йога и есть религия.

Вот именно -это вы берете на себя смелость... И ошибаетесь. Но для меня авторитет все-таки Живая Этика и философские труды Рерихов, а так же современные ученые с мировым именем, которые уже не один год занимются Их изучением . А что касается ваших сомнений на счет авторитета Ю.Н.Рериха, то приведу воспоминания Л.В.Шапошниковой

Когда он остался один [С.Н.Рерих-rigzen], а это длилось немало – 33 года, – он считал своим долгом хранить память об ушедших Рерихах. В наших беседах Святослав Николаевич часто возвращался к родителям и старшему брату. Говорил о самом сокровенном, что несли они в себе. Вся семья была единым духовным явлением, что встречается крайне редко в нашей обычной жизни. Будучи неотъемлемой частью этой семьи, он отражал в себе, как в ясном зеркале, каждого из остальных. Вся семья представляла собой уникальную «голограмму», которую невозможно, как и реальную голограмму, разбить на отдельные части. – Каждая часть все равно будет нести целостное изображение. Так и семья Рерихов: каждый из них заключал в себе всех четверых – их задачи, их эволюционную миссию и их творчество.

[Кайвасату]

Сообщение от rigzen

Вот именно -это вы берете на себя смелость... И ошибаетесь. Но для меня авторитет все-таки Живая Этика и философские труды Рерихов, а так же современные ученые с мировым именем, которые уже не один год занимются Их изучением.

Если бы для Вас была авторитеом Живая Этика, то Вы бы со мной согласились, а не утверждали, что я ошибаюсь. Читайте внимательно тему, я приводил цитаты из Учения, где Владыка определяет что такое "йога" и что такое "истинная религия". Определения абсолютно тождественны, а выводы очевидны. И они не в пользу Ваших утверждений.

А что касается ваших сомнений на счет авторитета Ю.Н.Рериха, то приведу воспоминания Л.В.Шапошниковой

Я не высказывал сомнений в авторитете Ю.Н.Рериха, а лишь обратил внимание на странную выборочность Ваших ссылок на авторитеты, согласно которой Вы игнорируете более авторитетные источники, в частности слова самого Владыки.

[rigzen]

Сообщение от Кайвасату

Да, искоренить пытаются на самом деле слово "религия", но чем больше от йоги к философии, тем дальше и от религии.

Никто религию не пытается искоренить. Это очередная ваша выдумка. В своей статье "Является ли Агни-йога религией?" вы сделали 3 правильных вывода:

Весь материал по теме можно свести к следующим тезисам:
1. Агни-йога является прежде всего йогой.
2. Йога (Истинная йога) есть связь с Высшим.
3. В Учении термин «религия» используется в как минимум двух значениях:
а) для описания выродившегося знания, погребённого под множеством внешних наслоений (обрядовость, атрибутика...). В этом случае Учение указывает на недостатки религии и указывает направления Учения, отличные от неё.
б) для описания религии в её изначальном понимании, также называемом в Учении «истинной религией». В этом смысле религия показана как связь с Высшим и выступает синонимом йоги.

А вот четвертый пункт оказался плодом вашей фантазии, где вы утверждаете что:

4. Агни-йога является религией в истинном и исконном понимании этого слова.

Рерихи под "Агни-йогой" не подразумевали то же самое, что и под "истинной религией"
Елена Ивановна высказывая свое мнение в письме к Ф.А. Буцену отмечала:

Правильно, что Вы хотите писать о положительной стороне религии, и такая точка зрения, рядом с осуждением всякого изуверства, должна быть явлена, - Именно, следует показать, что есть истинная религия и как в каждой церкви или в ответвлении единой мировой истины можно найти своеобразную красоту, очистив ее от позднейших наслоений и изуверств. Лучше какой бы то ни было храм, нежели совсем без храма. Человек, ни во что не верующий, - мертв, ибо жизнь, или эволюция, может слагаться лишь верою, началом ведущим, которое всегда будет идти впереди сознаний, к нему устремленных. <…> Религия произошла от слова «религаре», что означает связь с Высшим. Потому все, искренне стремящиеся, по натуре своей религиозны...

Если бы вы сказали, что создатели Живой Этики использовали как мировой эзотерический опыт, так и религиозный, в той ее части, которое сохраняет свое значение для концепции космической эволюции, в истинном ее понимании, то я бы с таким тезисам с вами согласился.

[Кайвасату]

Сообщение от rigzen

Никто религию не пытается искоренить. Это очередная ваша выдумка. В своей статье "Является ли Агни-йога религией?" вы сделали 3 правильных вывода:

А вот четвертый пункт оказался плодом вашей фантазии, где вы утверждаете что:

Рерихи под "Агни-йогой" не подразумевали то же самое, что и под "истинной религией"

Ну наконец-то Вы решились высказать своё отношение к тому вопросу, уоторый я Вам как минимум дважды задал.
Только видите ли в чем дело, сделанные выводы - это не мои домыслы и даже не мои предположения, а именно строгие выводы, сделанные на основании анализа имеющегося материала, под которым в данном случае я подразумеваю текст Учения.
Поэтому Ваше нежелание видеть действительность здесь никак не может умалить обоснованности этих выводов.
Логика проста:
1) Владыка говорит, что йога - это связь с Высшим.
2) Владыка говорит, что истинная религия - это связь с Высшим.
3) Агни-йога является йогой.

Вывод по всем правилам логики: Агни-йога - истинная религия - связь с Высшим.

Ваши же возражения примерно следующие: написано, что 3+3 =6, но нигде не написано, что 2+4=6, поэтому 2+4=6 - это ложное утверждение. То, что, возможно, Рерихи не говорили о том, что Агни-йога есть истинная религия, еще не означает того, что она таковой не является. А то, что она является - видно из слов Владыки, закрепленных в Учении. Вы отрицаете то, что очевидно и действительно. Не могу только понять зачем, хотя и предполагаю...

PS Но давайте для всех и для пущей значимости скажите: "Агни-йога не есть связь с Высшим"!
А вообще личили бы Вы свою интернет зависимость лучше, чем усугубляли множеньем сообщений в этой теме...

[rigzen]

Сообщение от Кайвасату

Вывод по всем правилам логики: Агни-йога - истинная религия - связь с Высшим.

Ваши же возражения примерно следующие: написано, что 3+3 =6, но нигде не написано, что 2+4=6, поэтому 2+4=6 - это ложное утверждение. То, что, возможно, Рерихи не говорили о том, что Агни-йога есть истинная религия, еще не означает того, что она таковой не является. А то, что она является - видно из слов Владыки, закрепленных в Учении. Вы отрицаете то, что очевидно и действительно. Не могу только понять зачем, хотя и предполагаю...

Кайвасату, ваши выводы не верны. Если вдаваться в аналогии, в контексте ваших рассуждений, то они вместо математических вычислений приобретут следующий вид:

Ель = дероево и Береза = дерево, а значит Ель = Береза. Но такие рассуждения и такая логика ошибочны, в силу того, что у каждого дерева есть свои особенности и свойства. Они даже внешне различны.

Так же обстоит дело и с понятиями “религия” и “йога”. Мы уже установили с вами, что оба слова произошли от слов означающих связь с Высшим. Но это не значит, что между ними можно ставить знак равенства. Связанно это с тем, что сама связь с Высшим - это не просто теоретическое понятие, это реализация духовных способностей человека в мировой истории. Она шла разными путями и носила разных характер, как во внутренней, так и во внешней своей сути. Это были и йогические практики, это был и религиозный опыт. Термин “йога” и термин “религия” несут разную смысловую нагрузку, потому что “cвязь c Высшим” реализовывалась по-разному и носила свой индивидуальный характер. Существуют свои особенности религии и свои особенности йоги. Вы этого упорно не желаете понимать. Я уже говори, повторю еще раз, что не случайно Учение Живой Этики по-восточному именуется Йогой... Видимо ваше сознание, оперируя только цитатами, не улавливает многослойность некоторых понятий. Но не об этом речь.
Кроме того, Живая Этика говорит о том, что религиозная мысль на основе религиозного опыта может и должна развиваться и выражать истину, согласно историческому времени, другими словами, другими понятиями. Но утверждая и исследуя такой феномен, Живая Этика как философская система не становится от этого религией. Агни Йога или Живая Этика - это универсальная открытая система философии, в которой синтетически слились способы познания, научные и метанаучные, в единую новую систему познания. В ней в равной степени использованы нахождения эмпирической, умозрительной, художественной и религиозной мысли, интуитивных прозрений и т д.
Так же “Огненный опыт” Елены Ивановны Рерих, через который она прошла под руководством своих Учителей, к религиозной практике никакого отношения вообще не имел. Это был научный эксперимент, базировавшийся на энергетических особенностях самого эволюционного процесса. Говорит что Агни-Йога – религия, значит не понимать сути этого Учения и самое страшное вводить в заблуждение других.