Кошки - друзья или враги?

[Восток]

Сообщение от крайний

Вопрос так же "блюстителям порядка". Каким тогда образом следует понимать те же притчи о том как люди жертвовали ради простых животных всем? Почему йогин накормил собой умирающую от голода тигрицу? Неужели это лишь печальный результат внушений темного астрала или извращенная сентиментальность?

Ну, во первых - притчу - нужно воспринимать как притчу. Понимая ложь и выделив намёк... Иначе если уж так вот серьёзно к этому отнестись, то можно конечно раздать себя бездомным псам, при этом счастливо забыв что дома надо кормить детей, а на работе сотня людей ежедневно, которым нужно помочь.
Во вторых порядок который защищаем - относится именно к йогизму. И в целом порой диспут доходит до следующей модели - например мы находимся на форуме пловцов через Ла Манш. Возникает вопрос - пудовая гиря - хорошо или плохо? Ну так вот - сама по себе - ни то ни сё, при тренировках - вещь нужная, однако зачем упираться и доказывать, что её всегда нужно иметь при себе?... И опять же если ты с гирей по жизни, примотан к ней скотчем, - зачем же обманывать других, что собрался вплавь через Ла Манш? Враньё это.

[крайний]

Сообщение от Восток

Ну, во первых - притчу - нужно воспринимать как притчу. Понимая ложь и выделив намёк...

Да, конечно, но порой самое интересное "намекаемое" открывается именно при буквальном восприятии. Только представьте, что если эта притча является пересказом реальных событий. Да это в голове не укладывается! Каким образом йогин(!) мог стать добровольным обедом животине, низшему существу? По сути, в рамках своего учения, он лишь бездарно растратил свое воплощение, предназначенное для высших реализаций. Непорядок получается?

Мне кажется, что такое решительное выступление "кошатников", состоит не в том что некоторые рассуждая о Ла Манше просто не в состоянии поставить гирю на место, даже не смотря на прямые тому указания тренера. Предпочитаю думать, совсем иначе, т.к. тренер ох как не прост, одновременно с изложеним пересечения залива вплавь, упоминая и более быстрые варианты.
Учение о Сердце, указывает прямой Путь, что кажется идет поперек многих "бытовых" рациональных рекомендаций, и обычному пониманию того что полезно а что вредно. Сострадание не спрашивает сколько у вас жилплощади, денег, и какой в этом смысл. Судить это сложно, и уж точно не нам.
Говорю конечно не о тех случаях, когда упорно оправдывается и пребывание в постели, и прочие "муси-пуси"

[Восток]

Сообщение от крайний

Предпочитаю думать, совсем иначе, т.к. тренер ох как не прост, одновременно с изложеним пересечения залива вплавь, упоминая и более быстрые варианты.

Ну, конечно же такое вполне возможно. Но как говорится - не думай о дне завтрашнем... (буквально?)То есть живи СЕГОДНЯ полно и верно, - и согласно сегодняшним же, нынешним, указаниям... и тогда и завтра всё будет так же правильно. Даже если и средство передвижения будет более быстрым.

Сообщение от крайний

Да это в голове не укладывается! Каким образом йогин(!) мог стать добровольным обедом животине, низшему существу? По сути, в рамках своего учения, он лишь бездарно растратил свое воплощение, предназначенное для высших реализаций. Непорядок получается?

А в целом, согласно вышеуказанного алгоритма - я вообще предпочитаю не опираться на все возможные предположения а исходить из задач и насущностей момента. То есть предположения хороши, но только если вписываются в поток нынешних реалий и задач. И в отношении притч так же.
Опять же если взглянуть реально - в любом случае - всё нас съедает - микроогранизмы, работа, домашние... Тогда какая разница? Если всё достанет - пойду искать умирающего тигра...

Сообщение от крайний

Учение о Сердце, указывает прямой Путь, что кажется идет поперек многих "бытовых" рациональных рекомендаций, и обычному пониманию того что полезно а что вредно. Сострадание не спрашивает сколько у вас жилплощади, денег, и какой в этом смысл. Судить это сложно, и уж точно не нам.
Говорю конечно не о тех случаях, когда упорно оправдывается и пребывание в постели, и прочие "муси-пуси"

Поперёк, вдоль или против - это всего лишь наши оценки того, что является мерилом и инструментом высшей целесообразности... Нам кажется что что-то противоречит, да и в принципе в самом Учении говорится, что части не сходятся логически... Другое дело понять эту самую целесообразность и следовать ей. Разве это не просто?
И судить мне кажется так же просто - например исходя из фактов. Например таких как токсоплазмоз, паразиты, магнетизм... Неужели нужны дополнительные суждения?

[крайний]

Сообщение от Восток

Если всё достанет - пойду искать умирающего тигра..

В таком же ключе писал и стирал дважды))) но подумав не стал умалять достижений йогина из притчи)) т.к. все же хочется верить в лучшее.

Сообщение от Восток

...токсоплазмоз, паразиты, магнетизм... Неужели нужны дополнительные суждения?

Что сказать, очень здоровые суждения Из-за них в том числе, и не завожу в квартире животных. Против железной целесообразности не попрешь, но... и жизнь это не линейная функция. Если кто стремясь к Учению не может подвинуть уже бывшего ранее лохматика, хочу в этом видеть не слабость, а искры высшего. И не надо судить крайностями (раздачей себя собакам)). Гораздо быстрее можно оступиться в стремлении к чистоте

[абрикос]

http://www.zoopicture.ru/wp-content/uploads/2010/03/006zc90e.jpg


Памятник подопытной кошке. Скульптор А.Г. Дёма, архитекторы С.Л. Михайлов, Н.Н. Соколов. Установлен во дворе главного здания Петербургского государственного университета. Адрес: Университетская наб., 9.

__________________________________________________ __________________-


Добавлено через 5 минут
У меня живет кот. Замечательный позитив. Снимает все напряжение прошедшего дня своей непосредственностью. Удивительная природная красота и грация. Да все что написано в Учении о котах я помню,но не считаю достойным предьявлять коту претензии за то что он уже такой есть, просто иногда я его называю "астральная морда", если начинает шкодничать. Пришёл он к нам совершенно злым созданием. Но теперь даже мурчит и когти не выпускает, потому что знает мы его любим и не обидим.

[Anry]

Сообщение от абрикос

Пришёл он к нам совершенно злым созданием. Но теперь даже мурчит и когти не выпускает, потому что знает мы его любим и не обидим.

Могу заметить, что по моим наблюдениям, кошки являются индикатором энергетики и духовности в доме, где они живут. Особенно, если живут достаточно долго.
Бывает, приходишь в малознакомую семью, и по коту можно сразу определить, какая атмосфера царствует в доме. Если кот ласковый и добродушно-спокойный, то и от хозяев веет позитивом. Если воровковато-пугливый и шкодливый, то и от хозяев жди примерно того же.

[Юрий Болотов]

Ну тут причина ясна и без мистики - добрый хозяин кота не обидит, а от злого животному часто достаются тумаки и пинки.

[Пандора]

Сообщение от Anry

Если кот ласковый и добродушно-спокойный, то и от хозяев веет позитивом.

Мой котик при жизни был бабник. Обожал женщин , целовал их, укладывался на колени и тут же засыпал, а потом гордо разносил на себе запахи их духов. Но при этом с первого нюху возненавидел сектанток: сразу же шипел и орал как при нападении другого кота. По отношению к мужчинам четко вел себя как самец-хозяин с самцами-гостями. В мужчинах людей не признавал, только самцов. Кот был сиамец .
Обожал нас- своих людей, и защищал от людей к нам агрессивно настроенных. Это маленькое животное свободно могло сбить с ног человека. Ничего не крал. Всегда знал, что ему дадут еду на его место, караулил когда разморозится мясо и звал меня на кухню, чтобы его угостили. Быстрее всей семьи реагировал на фразу :"Идем кушать" и сразу же начинал всех звать:"Идем, идем, кушать звали"
И в тоже время он научал нас проявлению любви к близким. И показывал юмор и хитрость. Он был как ребенок.
Защищал меня от мышей и голубей: при его жизни голуби на балконе не наглели - четко знали-здесь территория Кота.
И лишь после его смерти я узнала сколько низкочастотного всякого нехорошего примагничивалось на нашего пушистого: оно все полезло на нас-людей. Года два после его смерти пришлось усиленно уделять внимание мысленной чистоте в жилье.
Имея возможность сравнивать, теперь, я скажу тоже, что и Адонис - место кошкам - в подвале, они - животные и не нужно их обожествлять.

[Алекс]

Сообщение от Anry

Могу заметить, что по моим наблюдениям, кошки являются индикатором энергетики и духовности в доме, где они живут.

Вы ошибаетесь в индикаторе, если животные проявления принимаете за духовные. Кошки спокойные там, где они напитались, но это не значит, что там энергетика (астральная) благоприятная: просто там она избыточная - мухи налева, каклеты направа.

[Jurij.D]

Сообщение от Anry

Могу заметить, что по моим наблюдениям, кошки являются индикатором энергетики и духовности в доме, где они живут. Особенно, если живут достаточно долго.
Бывает, приходишь в малознакомую семью, и по коту можно сразу определить, какая атмосфера царствует в доме. Если кот ласковый и добродушно-спокойный, то и от хозяев веет позитивом. Если воровковато-пугливый и шкодливый, то и от хозяев жди примерно того же.

А если кот(был у меня) наглый и вообще повадки бандита и пирата, то хозяин...

[абрикос]

Сообщение от Anry

Могу заметить, что по моим наблюдениям, кошки являются индикатором энергетики и духовности в доме, где они живут. Особенно, если живут достаточно долго.
Бывает, приходишь в малознакомую семью, и по коту можно сразу определить, какая атмосфера царствует в доме. Если кот ласковый и добродушно-спокойный, то и от хозяев веет позитивом. Если воровковато-пугливый и шкодливый, то и от хозяев жди примерно того же.

Это верно. Что здесь первично, а что вторично не берусь судить. Ведь и коты обладают своим характером. Притягиваются? Или все-таки формируются?

[абрикос]

Как говорит наша соседка "А чего котов бояться? Они чистые. Их помоешь блох выведешь..А вот людей от грехов не отмоешь".

[Восток]

Сообщение от крайний

В таком же ключе писал и стирал дважды))) но подумав не стал умалять достижений йогина из притчи))

Или не преувеличивать возможностей тигров?

Сообщение от крайний

но... и жизнь это не линейная функция. Если кто стремясь к Учению не может подвинуть уже бывшего ранее лохматика, хочу в этом видеть не слабость, а искры высшего. И не надо судить крайностями (раздачей себя собакам)). Гораздо быстрее можно оступиться в стремлении к чистоте

Согласен. При крайнем фанатизме - можно оступиться во всём.

Другое дело, что очень хитрым, скрытым и устойчивым... даже - крайним фанатизмом увы является именно позиция - не туда-не сюда. Ни тигру мясо, ни зодиаку рыба...
Для иллюстрации мысли составлю модель: Допустим - распутная девушка - таки берётся за ум, выходит замуж... И тут встаёт перед ней дилемма - толи предать свою экспансивную женственность, толи всё же в "меру" изменять мужу... Понимаете?

[крайний]

Сообщение от Восток

Или не преувеличивать возможностей тигров?

Да тигр тут совсем не при чем. Речь исключительно о происходящем в йогине. Если начать взвешивать достоинства тигра относительно нашей важности... В том то и дело, что вопреки явным полосатого несовершенствам. Как по вашему понимать Обет Бодхисаттвы? Почему зерна этого величайшего цветка не могут лежать в отношении к хвостатым?

Сообщение от Восток

....
очень хитрым, скрытым и устойчивым... даже - крайним фанатизмом увы является именно позиция - не туда-не сюда. Ни тигру мясо, ни зодиаку рыба...
Для иллюстрации мысли составлю модель: Допустим - распутная девушка - таки берётся за ум, выходит замуж... И тут встаёт перед ней дилемма - толи предать свою экспансивную женственность, толи всё же в "меру" изменять мужу... Понимаете?

Понимаю
Это из серии "за двумя зайцами погонишься.." Хочется "и туда и сюда", а выходит "ни то ни се" Очень может быть, но может и иначе, если посмотреть на происходящее под другим углом, коих может быть превеликое множество. Как оно было на самом деле, пусть вместо нас покажет время Можно обсуждать и "строить модели" если в основе нет "доброхотного" желания указать на недостатки собеседника, что посложнее чем выставить эту "морду" за дверь чьей-то спальни.

Если совсем прямо)) то мои соображения примерно следующие.
Все мы становимся на Путь (или пытаемся это сделать) будучи несовершенными и полны недостатков. Для продвижения приходится менять в "быту" и себе, если не все, то очень многое, для чего и даны Указания. Некоторые выполнимы относительно просто, не затрагивая особых глубин нашего "Я". Например регулярно принять душ или подкорректировать свои пищевые привычки. Другие посложнее, но все они так или иначе имеют целью стать средствами продвижения к Цели. Более. Наше внимание не раз обращают на то, что отблески Цели возможно увидеть уже, почему и напоминают о внимательности. Именно таким высшим отблеском и может быть отношение к животным. Не вообще, не отвлеченно, а в рамках конкретной ситуации. Один может относительно спокойно пройти мимо голодной животины на улице, понимая все многочисленные правильные доводы "против", тогда как другие не в силах переступить через реально переживаемое ими чувство, даже вопреки доводам рассудка. И не нам их судить. В конце концов, достаточно не пускать в постель, и "кандидатский минимум" будет засчитан
Гораздо худшим будет понуро-механистично следовать букве, глуша в себе искру Цели.

[Пандора]

Сообщение от крайний

Именно таким высшим отблеском и может быть отношение к животным.

Поговорим о шубах и изделиях из натурального меха?
Европа отказалась от закупок меховых изделий из Китая, мотивируя это тем, что кошки и собаки были обдираемы живьем для получения меха. А Россия увеличила объем закупок изделий из кошек и собак.
Как изменить технологию создания теплой одежды, чтобы не убивать ?
Ведь одевая на свои плечи кошачье манто женщины носят на себе боль бесчеловечности.

На беличье манто идет до сорока тысяч шкурок. На норковою шубу столько же, до восьмидесяти тысяч.
А мы потом гордимся - чем? Количеством смертей на плечах носимых?
После изучения технологии пошива шуб я сама отказалась от натуральных мехов.

[Восток]

Сообщение от крайний

Да тигр тут совсем не при чем. Речь исключительно о происходящем в йогине. Если начать взвешивать достоинства тигра относительно нашей важности...

Ну, это понятно....Просто дело в том, что мы никак не можем рассматривать йогина как нечто отделённое от того что его окружает. Даже если это и "насквозь порочный" тигр. Либо это не йогин.

Сообщение от крайний

В том то и дело, что вопреки явным полосатого несовершенствам.

...и отсюда так же - рассмотрение в свете только совершенств или не совершенств - довольно отвлечённое и частное... даже скажем - фрагментарное рассмотрение.
Имхо взаимодействие йогина и реальности - вот что можно рассматривать в целом для того чтобы что-то уже выводить. Нет?

Сообщение от крайний

Это из серии "за двумя зайцами погонишься.." Хочется "и туда и сюда", а выходит "ни то ни се" Очень может быть, но может и иначе, если посмотреть на происходящее под другим углом, коих может быть превеликое множество.

Согласен. Вариантов может быть очень много. Но порой верное направлене - одно. Это примерно как беременность и миллион видов её симуляции. В целом - мне кажется в самой реальности - совершенно не трудно проявить и милосердие и приципиальность в одном флаконе - но ведь это НАПРЯЧЬСЯ нужно... .

Сообщение от крайний

Как оно было на самом деле, пусть вместо нас покажет время

Ну, как сделаем - так и покажет...

Сообщение от крайний

Можно обсуждать и "строить модели" если в основе нет "доброхотного" желания указать на недостатки собеседника, что посложнее чем выставить эту "морду" за дверь чьей-то спальни.

Ну а чем - "скормление" себя тигру - хуже желания указать собеседнику? Порой по ощущениям и последствиям - тоже самое... Особенно если это тебе указывают А в целом мне кажется что всё это не проблема - моделировать, указывать и выставлять - было бы правильное побуждение. Проблема в частом его отсутствии.

Сообщение от крайний

Цели возможно увидеть уже, почему и напоминают о внимательности. Именно таким высшим отблеском и может быть отношение к животным. Не вообще, не отвлеченно, а в рамках конкретной ситуации. Один может относительно спокойно пройти мимо голодной животины на улице, понимая все многочисленные правильные доводы "против", тогда как другие не в силах переступить через реально переживаемое ими чувство, даже вопреки доводам рассудка. И не нам их судить. В конце концов, достаточно не пускать в постель, и "кандидатский минимум" будет засчитан

Ну, насколько я наблюдаю - люди часто пройти не могут мимо и именно в силу сентиментальности а не в силу работы разума. Вот к примеру - можно даже не проходя мимо - запросто понять - что вот совсем недалеко от тебя подобное бедствие терпят не животные а люди... И что?
А вот именно - разумный подход - позволяет оптимизировать жизнь так, чтобы результирующая - была как можно более полезна для всех кому помочь можно.
В частности - нужно уметь понимать что важнее - например один известный человек - сказал довольно жёсткую фразу - не берут от детей и не кидают псам... Здесь высвечивается осознание иерархии ценностей. Порой надо понять, что важнее, действенней - и этому следвать. Не размениявая свою жизнь на помойных котов.

И насчёт кандидатских минимумов - отсюда не согласен. Иначе было бы великое множество таких вот сентиментально-слабосердечных кандидатов - без чувства оптимальности.
Если обратиться к той же модели - зачот получит та девушка, которая и женственность сохранит и разовьёт и мужу верна будет.

Сообщение от крайний

Гораздо худшим будет понуро-механистично следовать букве, глуша в себе искру Цели.

Понуро механистично - тем более незачёт. А что если как раз таки радостно понимая, что всё правильно?