Внесем в правила ..

[ecolog]

Сообщение от Восток

А давайте разберёмся с этим вопросом. Я считаю, что никакого национального угнетения - нет.

Подождите. Но вы начали разбираться с отрицания. Мне нет необходимости доказывать вам обратное.
Угнетение для меня это только один срез происходящего сейчас в мире. Срез, проекция под определенным углом общей мировой проблемы, которая отразилась на России, а далее уже на русском народе. И на каждом народе это воздействие было индивидуально.
Для меня важнее мысль:

пора обрести мужество и национальное достоинство и изгнать гнуснейший и невежественнейший обычай, внедренный в нас врагами Родины нашей, – обычай отвергать, умалять, очернять и всячески поносить и предавать все свое родное.
***
в просыпающемся национальном чувстве заложено оздоровление и спасение страны.
Письма Е.И. Рерих

Зачем мне доказывать вам факт о том, что идет планомерная травля русского? Если вы этого не видите, то вам этого не надо. Понимаете, сначала необходимо «обрести мужество и национальное достоинство». А если его нет, то остается только ждать кары небесной на врагов наших. Считаю, что закрытие на это глаз и есть – «предавать все свое родное».

Сообщение от Восток

Когда людей избивают толпой на улицах - надо точно понимать откуда ноги растут. Разве нет?

И от куда? От общей государственной политики в национальном вопросе, которая взрастила чувство протеста. И этим протестом воспользовались деструктивные силы. Это просчет государственной политики. Но просчет ли? Посмотрев, что транслируют государственные ТВ каналы возникает подозрение о вполне осознанной политики.

Сообщение от Восток

Так вот - то что Мигрант поднимает этот вопрос - это нормально. Другое дело - КАК он это делает. К каким чувствам апеллирует

А я и не говорю, что Мигрант образец для нового вождя революции. Он вносит свою мысль так как умеет. И все же перечитаю самое начало темы, обращая внимание на чувства, которые возникают. Заранее оговоримся, что в данном вопросе отрицательными чувствами, за которые следует наказывать, это разжигание межнациональной розни и подобные.
В сообщении, от которого все пошло я не нашел ничего того, что было бы против правил.
Чтобы рассматривать далее, необходимо учитывать то, какие чувства пытаются вызвать его оппоненты.

[ecolog]

Сообщение от Восток

Да, это же просто и логично - если есть допустим эскимосы которых угнетают... то ведь вполне же понятно что есть некоторые - угнетатели которые не эскимосы - правильно?

Востооок. А причем тут межнациональные отношения?
Есть еще государственная политика. На этом и был акцент в третьем посте темы.

Сообщение от Восток

То есть это всё вопросы только национальные и никак по Вашему более никого не затрагивают?

Первая напрашиваемая версия, это – результат государственной политики. Восток, где там межнациональность? А межнациональность втиснута далее и не Мигрантом.
Кстати, по поводу провокаций, это очень интересная тема, для анализа.
Только госполитикой думаю это не ограничивается, в ПЕИР есть намеки на источники данной политики. Но этот вопрос, как уже многие говорили, надо рассматривать очень осторожно, не спускаясь в межнациональные разборки.

Сообщение от Восток

Как атмосфера обсуждения может быть создана, когда уже посыл установка - чётко сформирован? Причём заметьте - не в одном двух - пяти постах. Много больше.

Думаю главная проблема не в этом посыле и установке, а в отношении друг к другу, а также в итоге полученной совокупности. Всё что получилось, это наш общий результат. Здесь нельзя отгораживаться – виноват Он, тема исчерпана. Всё это только усугубляет разъединение.

Сообщение от Восток

Я именно как раз таки за то, чтобы само рассмотрение было точным и глубоким - и главное в рамках тех посылов, что нам даёт Живая Этика.

Вот. Но идеализировать ситуацию все равно не стоит. Не отрицанием действовать, а вмещением, трансформацией, постепенным выравниванием, по сознанию.

Сообщение от Восток

Так вот если ещё раз по теме - повторюсь - вся эта угнетённая национальная истерия - сама по себе - яйца выеденного не стоит - границы пролегают НЕ МЕЖДУ национальностями. И очень важно понять кто их ТАКИМИ рисует? Кто их такими делает???

Об этом и разговор. Одного такого делателя я так понял мы нашли, это Мигрант и ярлык в обвинении уже повешен. Так?

Сообщение от Восток

Вы что думаете - что избить толпой одинокого прохожего только за иное лицо - это есть акт национального самосознания? Вовсе нет - это как раз таки просто зверство которое пожалуй во всех народностях сыщется. И теперь скажите - что мотивирует такие действия?

Начало размышлений по данному вопросу есть в третьем посте в теме Мигранта.

[Восток]

Сообщение от ecolog

Востооок. А причем тут межнациональные отношения?

Ну... я не знаю уж... Это же банальная логика! Если идёт ...

Сообщение от ecolog

идет планомерная травля русского?

То это же понятно что травят русского не русские. То есть представим, что Иван лупит Петра - такого же русского - тогда ведь смешно забегать в свой двор и кричать - там мол наших - русских бьют. Если уж слово сказано - то оно и несёт всю полноту смысла. Разве нет?

[Иваэмон]

Я вообще не пойму, кто здесь углядел что-то антирусское. Столько славословий в адрес русского народа, как здесь, я еще нигде не встречал.
Кстати, почему-то все забыли, что Россию населяют множество других народов. Которые рядом с русскими строили страну, сражались на фронтах, переживали тяготы непростых лет, вносил вклад в русскую и российскую культуру... украинцы, татары, башкиры, чуваши, мордва, немцы, евреи, осетины, дагестанские народы и куча других. Почему я не видел здесь ни разу доброго слова о них? Почему вообще многие отстаивают свое право кого-то оскорблять, о ком-то злословить, - в то время как на добрые слова скупость неимоверная?

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Кстати, почему-то все забыли, что Россию населяют множество других народов. Которые рядом с русскими строили страну, сражались на фронтах, переживали тяготы непростых лет, вносил вклад в русскую и российскую культуру... украинцы, татары, башкиры, чуваши, мордва, немцы, евреи, осетины, дагестанские народы и куча других.

На самом деле есть более емкое понятие - русскоязычный. Во всех бывших республиках именно он наиболее актуален. Там под это понятие попадают не только русские, но и татары, немцы, евреи, корейцы, китайцы... В общем все, кто не местный и для кого основным языком общения является русский.

[adonis]

Сообщение от ecolog

И от куда? От общей государственной политики в национальном вопросе, которая взрастила чувство протеста. И этим протестом воспользовались деструктивные силы. Это просчет государственной политики. Но просчет ли? Посмотрев, что транслируют государственные ТВ каналы возникает подозрение о вполне осознанной политики.

Политика не должна заниматься национальными вопросами, это должно быть в ведомстве духовных и культурных сил. Выше я объяснял почему.
Политики не имеют понятия о причине Зла, ибо живут только в одном Мире, в физическом. Они стараются, как могут, чемпионаты по зрелищным играм организовывают, за олимпийские медали борются и думают, что это и есть "национальное достоинство". "Россия вперёд!" Суррогат это, а не достоинство. Противопоставление. Духовность, как и национальное достоинство, не может носить соревновательный характер по отношению к другому.
Телеканалы точно отражают желание в обществе. Если бы народ в субботу вместо шоу "Больших гонок" развивающих квази-нац- достоинство смотрел бы канал "Культура", то именно его бы и показывали бы. Спрос рождает предложение, а не правительство.

[ecolog]

Сообщение от adonis

...Политики не имеют понятия о причине Зла, ибо живут только в одном Мире, в физическом...

Вы говорите о марионетках в политике. Хотя в большинстве случаев всё есть так как вы говорите. Но всё же думаю там есть люди которые прекрасно понимают что такое Зло и Добро и какую сторону они представляют.

Сообщение от adonis

Телеканалы точно отражают желание в обществе.

Точно? Возьмем новостные каналы. В советское время желанием общества было смотреть о трудовых достижениях, о том сколько вспахано, посеяно, выплавлено. А теперь желанием общества является узнать об аварии на другом конце земного шара.
В том и другом случаи новостные каналы отражают госполитику.
В обществе, на госуровне можно поддерживать и развивать в людях как прекрасные положительные чувства, так и отрицательные.
Есть закон "спроса и предложения", согласен. Но особо не афишируются законы формирования спроса. В результате которого в одном случае наш герой едет на БАМ, в другом, покупает пистолет, копит деньги и смотрит зло на своего соседа. А человек ведь мог быть одним и тем же.

[adonis]

Сообщение от ecolog

Есть закон "спроса и предложения", согласен. Но особо не афишируются законы формирования спроса. В результате которого в одном случае наш герой едет на БАМ, в другом, покупает пистолет, копит деньги и смотрит зло на своего соседа. А человек ведь мог быть одним и тем же.

Разве это к политикам? Так было при Фурцевой. Излишние запреты и приводят к обратному результату. Запрет на джинсы и битлов развалил страну. Сегодня подобные вопросы решают исключительно продюсеры. Если продюсер почувствует, что на фильме о том как герой поехал на БАМ и отказался там от премии, они смогут заработать, уверяю, непременно эти фильмы и будут крутить сутками по всем каналам. Именно работники духовенства и Культуры должны формировать спрос, желание населения. Дело кесаря собирать налоги и обеспечить равномерное и существование без путчев, оккупации и революций. А выбор телепрограмм за народом.

[Восток]

Сообщение от ecolog

Подождите. Но вы начали разбираться с отрицания. Мне нет необходимости доказывать вам обратное.

А какая разница - с чего я начал? Просто сразу поставил акцент и всё. Разбирательство объективное подразумевает что мы будем рассматривать картину широко и полностью - и там не важно - в конце стоит ответ или в начале - тому кто не может охватить слово целиком при чтении - придётся читать по слогам - а это уже ошибка. Но лучше конечно сразу видеть всю страницу.

Угнетение для меня это только один срез происходящего сейчас в мире. Срез, проекция под определенным углом общей мировой проблемы, которая отразилась на России, а далее уже на русском народе. И на каждом народе это воздействие было индивидуально.

Вот эта позиция - и есть проблема узкого (читай не точного и не объективного) взгляда. Рассмотрение срезов - как математическая функция - дело бесконечное и в даже в самом малом отрезке - находится бесконечное колл-во точек - каждая из которых может дать свой срез... И таким макаром мы до конца никогда не доберёмся - и никогда наша картина - разменянная на столь милые "свои" срезы - не даст полного понимания этой самой мировой проблемы. И вот именно отсюда - мы будем вечно воевать с ветрянными мельницами - упуская из вида саму суть.
Составлю для Вас модель - Итак - мировая проблема - отражается на России, далее на русском народе, далее на городе рязани. И вот некто под воздействием "рязанского" среза - начинает размышлять и спрашивать - есть ли проблемы у Рязани? Ну конечно же есть! Надо ли любить свой город - ну конечно же надо!(и цитаты так же найдутся) И уже далее - ретивые патриоты Рязани - воскликнут - нас Рязанцев - Душат, нас угнетают!(и это факт!!!) Далее возникнет весьма закономерно - а кто виноват? Кто душит? Кто скупает предприятия? Ну понятно - что эти беспредельные и наглые жители Москвы. Ну а дальше по цепочке таких вот пониманий - докатится - Бей москвичей... Понимаете?

Для меня важнее мысль:

Зачем мне доказывать вам факт о том, что идет планомерная травля русского?

Ну вот и Вы туда же! Не замечаете своего умаления? Мысли ЕИ - говорят о любви, о восхвалении своего - а Вы - ЖАЛУЕТЕСЬ. Видите разницу? Эту разницу можно увидеть только либо в Этическом свете - либо посредством сквозного анализа. На поверхности разница не лежит.
Некто умаляет, отвергает и делает страну слабее, а некто - резонирует и начинает видеть как у нас всё плохо и как идёт травля. "Рязанская" логика. Почему не скажете о всём человечестве?

Опять же а кого травят - мои знакомые уже лет 10 живут в Росси и никто не умер - все только домов и квартир себе понакупали, предприятия открыли - не сказать что всё легко - скорее всё трудно, но и жаловаться грех. Кто хочет жить и работать - тот живёт и работает.

Если вы этого не видите, то вам этого не надо. Понимаете, сначала необходимо «обрести мужество и национальное достоинство».

Да в том то и дело - я же именно об этой разнице и говорю. Обретший чувство и понимание достоинства - не будет жаловаться и кричать жалобно. Он будет решать проблемы. Он будет гордиться своей страной и любить свою Родину А вот не обретший - своими жалобами и страну опустит, и психическое состояние осквернит, и к избиениям прохожих трусливых дураков доведёт - так как будет везде искать придуманных врагов. Разве не так?

А если его нет, то остается только ждать кары небесной на врагов наших.

Ну, вот про этих врагов я и говорю...

Считаю, что закрытие на это глаз и есть – «предавать все свое родное».

Ваше родное - это побитое, затравленное и угнетённое - или достойное, сильное и непобедимое?

И от куда? От общей государственной политики в национальном вопросе, которая взрастила чувство протеста. И этим протестом воспользовались деструктивные силы. Это просчет государственной политики. Но просчет ли? Посмотрев, что транслируют государственные ТВ каналы возникает подозрение о вполне осознанной политики.

С этой проблемой сталкиваются сейчас почти все страны.
А вот эти самые поиски врагов в государственной политике - это так же ещё один увод от главного. Ещё один срез.