Роль культурно-просветительской деятельности в РД

[АлексУ]

Сообщение от Кайвасату

Значит только сейчас Вы удосужились вникнуть в тему, уже успев в ней поучаствовать?

Ну, в тему меня привлекло одно Ваше частное высказывание - где Вы упоминали про начальные стадии и отличие этики от йоги... Мне показалось, что Вы пытаетесь делить единое Учение на "подготовительную ступень" Живой Этики и "следующую ступень" Агни Йоги - с чем я категорически не согласился.

Конечно Вы правы в констатации факта, но нужно смотреть немного шире. Вы подумайте над теМ, как эта фраза именно в таком её построении воспринимается? Именно из этого я исходил. А воспринимается она так: в основном рериховские организации и должны заниматься культурно-просветителькой деятельностью.

В основном - да. Для этого они и создаются, и это записано в их Уставе. А для внутренних совместных занятий по Учению вовсе не обязательно официально регистрировать общественное объединение.

Это лишь штамп.

Для Вас может быть и штамп. Для тех, кто это писал, думаю, реалии их жизни.
Но вопрос не в этом. Вы говорили о подмене смысла цитаты Е.И. - а эти слова сводят на нет Ваши подозрения.

Кстати, а Живая Этика - это всего лишь некое философское учение по их мнению

Кстати, а как Вы относитесь к Джнана йоге?

В таком случае что Вы скажите о словах Е.Рерих, процитированных в теме, которая считала иначе.

Это Вы полагаете, что "Е.Рерих считала иначе". Я так не полагаю. Например, в теме цитировались вот эти слова Е.И.:

Почти все наши Общества являются прежде всего культурно-просветительными Учреждениями, где читаются лекции на всевозможные темы, интересующие членов, так же как даются концерты и по возможности учреждаются курсы по различным отраслям искусства, религий и наук. Ведь именно просвещенное сознание помогает восприятию истин Учения Живой Этики ... Учение Живой Этики вмещает в себе всю жизнь, все области ее, имеет в виду все усовершенствования, потому я всегда считала, что кроме постоянного нравственного совершенствования каждый человек должен изучать и располагать хотя бы одним мастерством и ремеслом.

,
которые подтверждают мою мысль.

Вообще-то путь Н.К.Рериха не тождественнен пути Е.И.Рерих, о чем говорил и сам Владыка. Многое из того, что проходила Урусвати, Фуяма не проодил. Именно она названа матерью Агни-йоги.

А Николай Константинович назван в Учении Агни Йогом, т.е. прошедшим по пути Агни Йоги. Мне это говорит о многом.

В таком случае Вы не согласны скорее не со мной, а с Е.Рерих.

Нет, я не согласен с Вашим пониманием слов Е.И. Где она говорит о "следующей стадии"?

Но, как уже писал, агни-йог может заниматься культурно-просветительской деятельностью, но само занятие этой деятельностью еще не делает из тебя агни-йога.

Согласен. Как впрочем и групповые занятия по Учению не делают из человека агни йога. Для этого нужно нечто большее.
Но и то, и другое приближает к пути Агни Йоги.

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

В основном - да. Для этого они и создаются, и это записано в их Уставе. А для внутренних совместных занятий по Учению вовсе не обязательно официально регистрировать общественное объединение.

Только вот потом те, кто зарегистрировался и занимается к-п деятельностью в соответствии с уставом, считают себя в праве объявлять тех, кто занимается АЙ и ничего не регистрирует, "псевдорериховцами"...

Для Вас может быть и штамп. Для тех, кто это писал, думаю, реалии их жизни

.
Нет, я предполагаю, что именно для них это штамп, лишь лозунг...

Но вопрос не в этом. Вы говорили о подмене смысла цитаты Е.И. - а эти слова сводят на нет Ваши подозрения.

Извините, но пока не видел никаких слов, которые бы заставляли меня прийти к иным выводам.

Кстати, а как Вы относитесь к Джнана йоге?

Позитивно.

Это Вы полагаете, что "Е.Рерих считала иначе". Я так не полагаю.

А по-моему это совершенно очевидно.

Например, в теме цитировались вот эти слова Е.И.:

,
которые подтверждают мою мысль.

В теме приводилось не одна, а несколько цитат, каждая из которых подтверждает мысль, высказанную мною. В том числе и эта. К-П деятельность просвещает сознание, что является лишь помощью в воспринятии Учения. Почитайте цитаты на первой странице еще раз, в других более ясно видно, что Е.Рерих не относит изучение Учения к к-п деятельности.
Впрочем, если Вы этого не видите, то убежать Вас не собираюсь.

А Николай Константинович назван в Учении Агни Йогом, т.е. прошедшим по пути Агни Йоги. Мне это говорит о многом.

И Блаватская названа агни-йогом.
Кстати, а не подскажите итатку из Учения, где Н.К. назван Агни-йогом?

Нет, я не согласен с Вашим пониманием слов Е.И. Где она говорит о "следующей стадии"?

Переячиайте цитаты на первой странице, а можете и мои пояснения в теме. Ведь не писать же мне по три раза одно и то же в самом деле. ИЗ цитат ясно видно, что для неё приоритетнее - важнее и что она не относит изучение Учения к к-п деятельности.

Согласен.

Ну слава богу.

Как впрочем и групповые занятия по Учению не делают из человека агни йога. Для этого нужно нечто большее.Но и то, и другое приближает к пути Агни Йоги.

Соглсен.

[АлексУ]

Сообщение от Кайвасату

Только вот потом те, кто зарегистрировался и занимается к-п деятельностью в соответствии с уставом, считают себя в праве объявлять тех, кто занимается АЙ и ничего не регистрирует, "псевдорериховцами"...

Понятно. Значит Вы обиделись и решили мстить? При каждом удобном случае?

А по-моему это совершенно очевидно.

Ну, получается Ваше субъективное мнение в ответ на мое субъективное мнение... Или наоборот.

В теме приводилось не одна, а несколько цитат, каждая из которых подтверждает мысль, высказанную мною. В том числе и эта. К-П деятельность просвещает сознание, что является лишь помощью в воспринятии Учения.

Не совсем так. Просвещенное сознание является необходимой основой для адекватного понимания истин Учения. И эти два процесса - расширение сознания Культурой и все более глубокое постижение истин Учения - тесно переплетены и взаимодополняют друг друга, являются поочередно друг для друга и причиной, и следствием. А не делятся на две последовательные стадии - подготовительную и "взлетную". Путь йоги - это восходящая спираль, а не взлетная полоса с предварительным разгоном...

Почитайте цитаты на первой странице еще раз, в других более ясно видно, что Е.Рерих не относит изучение Учения к к-п деятельности.

А я и не говорю, что изучение Учения и культурно-просветительская деятельность - это одно и то же. Я говорю, что между ними нет резкой границы, скачкообразного перехода. И пример Н.К.Рериха это очень хорошо иллюстрирует. Так же как пример деятельности некоторых обществ.
Например, если на занятии в РО разбирается развитие какого-либо качества духа. Например, мужества. Ведущим делается подборка из книг Учения об этом качестве и взаимосвязи его с другими, близкими, качествами духа. И это все не просто зачитывается, а разбирается на примерах культурных Героев, или исторических Личностей: каковы истоки их героизма, какими жизненными испытаниями они к этому шли, на чем основывалось и в чем проявлялось их мужество, и т.п.
Чем это будет? Совместным постижением основ Агни Йоги? Или культурно-просветительской работой?
Я думаю, это будет синтез того и другого.

И Блаватская названа агни-йогом.
Кстати, а не подскажите итатку из Учения, где Н.К. назван Агни-йогом?

Встречал такое соотнесение в Учении неоднократно. Если не ошибаюсь, много таких мест в книге Агни Йога. Но поскольку сейчас я перечитываю книгу Иерархия, то приведу Вам, для затравки, одно место из нее:

Иерархия, 14
О Богочеловеке так много говорят, стремясь к обоготворению.... Но Мы, Братья человечества, ищем и утверждаем Богочеловека на Земле. ... Так включите в рекорды о Богочеловеке; Архат, Тара, Агни-Йог, так внесем.

Из предыдущих шлок понятно, что Архат - это сам Владыка. Тарой в Учении часто называется Е.И. Для Агни Йога остается только Н.К.

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

Понятно. Значит Вы обиделись и решили мстить? При каждом удобном случае?

Вовсе нет. Я уже два раза объяснял, что я лишь хотел развеять в сознаниях читающих один из планомерно формируемых МЦР и МСРО мифов. А поводом для этого послужила новая публикация заявления МСРО. Вот и всё. И считаю, что всё, что я смог для этого сделать - я сделал. Кто воспользуется и применит, а кто нет - не мне решать.

Ну, получается Ваше субъективное мнение в ответ на мое субъективное мнение... Или наоборот.

Это можно утверждать относительно чего угодно вобще.

Не совсем так. Просвещенное сознание является необходимой основой для адекватного понимания истин Учения. И эти два процесса - расширение сознания Культурой и все более глубокое постижение истин Учения - тесно переплетены и взаимодополняют друг друга, являются поочередно друг для друга и причиной, и следствием. А не делятся на две последовательные стадии - подготовительную и "взлетную".

Это Ваше мнение. Я считаю иначе и полагаю, что иначе считала и Рерих, что вытекает из её слов, процитированных в начале темы

А я и не говорю, что изучение Учения и культурно-просветительская деятельность - это одно и то же.

Ну слава богу.

Я говорю, что между ними нет резкой границы, скачкообразного перехода.

А кто говорит?
Есть ли вообще между чем-то и чем-то резкая граница?

Чем это будет? Совместным постижением основ Агни Йоги? Или культурно-просветительской работой?

Первое.

Из предыдущих шлок понятно, что Архат - это сам Владыка. Тарой в Учении часто называется Е.И. Для Агни Йога остается только Н.К.

Ну, это всё довольно субъективно, тем более, что Владыка - не архат, а Будда.

[АлексУ]

Сообщение от Кайвасату

Это Ваше мнение. Я считаю иначе и полагаю, что иначе считала и Рерих, что вытекает из её слов, процитированных в начале темы

Это Ваше мнение. И на мой взгляд - оно бездоказательно.

Первое.

Хорошо. А если все то же самое, но на более широкую аудиторию в виде лекции? Цитаты из Учения пересказав своими словами?

Ну, это всё довольно субъективно, тем более, что Владыка - не архат, а Будда.

А Вы не спешите отрицать - сначала прочитайте первые шлоки Иерархии. Даже меньше, где-то пять-шесть шлок до 14-й. Из контекста этих шлок видно, что Владыка называет Архатами себя и других Братьев.
Кстати, задайте в поиске слово Агни Йог, не поленитесь. Я думаю, у Вас рассеются все сомнения относительно действительного духовного уровня Н.К.

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

Это Ваше мнение. И на мой взгляд - оно бездоказательно.

А я полагаю, что доказательства уже были приведены в виде цитат Е.Рерих
Будем продолжать детский сад?

Хорошо. А если все то же самое, но на более широкую аудиторию в виде лекции? Цитаты из Учения пересказав своими словами?

Под Вашим "разбирается" я понял процесс, в котором участвуют обе стороны. Лекция - это лишь одностороннее изложение информации, без "разбора", т.е. без гарантии понимания.

А Вы не спешите отрицать - сначала прочитайте первые шлоки Иерархии. Даже меньше, где-то пять-шесть шлок до 14-й. Из контекста этих шлок видно, что Владыка называет Архатами себя и других Братьев.

Это я знаю. Но возможно в том-то и дело, что вместе с другими, которые не есть еще будды... Дело в том, что архат - степень гораздо ниже.

Кстати, задайте в поиске слово Агни Йог, не поленитесь. Я думаю, у Вас рассеются все сомнения относительно действительного духовного уровня Н.К.

Мысль о том, что у меня имеются сомнения об этом - это Ваша иллюзия.

[АлексУ]

Сообщение от Кайвасату

А я полагаю, что доказательства уже были приведены в виде цитат Е.Рерих
Будем продолжать детский сад?

Цитаты, которые вызывают противоречивое понимание, доказательством быть не могут.
Но это я так, на всякий случай, напоминаю Вам о законах логики...
Хотя, я думаю, здесь проблемы не логики, а психологии.
А "детский сад" начали Вы, Вам его и завершать.