Роль культурно-просветительской деятельности в РД

[Кайвасату]

Сообщение от Musiqum

Это происходит оттого, что Вы своё понимание Учения Агни Йоги самонадеянно считаете эталоном.

По крайней мере я считаю его достаточно обоснованным Просто молчать надоело.
Другие же могут считать это мнением, которое может быть рассмотрено на равне с друими.

Учение Агни Йога - это нравственно-философское мировозрение, сотканное из мирового духовного опыта, но никак не является религиозной доктриной.

То есть сразу после упрека меня в субъективности Вы начинаете плотно плодить свою собственную, куда более субъективную
С Вшим определением я в корне не согласен. Оно отрицает само понятие ЙОГИ. И это вполне может быть плодом той ложной идеи, которую определенной организации уже удалось впарить в Ваше подсознание. Когда явите понимание разницы между нравственностью и духовностью, между йогой и философией - тогда и поговорим.
Насчёт же "религиозной доктрины" я ни слова не сказал, это Вы сами придумали - работайте над объективностью.

И Ваши претензии к МЦР, что он занимается только культурно-просветительской деятельностью (хотя, не только), просто смешны.

Разве в этом суть моей претензии? Нет не в этом.
К слову, а какой еще деятельностью занимается МЦР?

Что Вас здесь смутило? По-вашему МЦР должен заниматься какой-то религиозной деятельностью?

Боже упаси.
Вы не поняли в корне мой тезис. Вопрос вообще не в том, чем занимается МЦР, а в том, что он проводит идею, что культурно-провтительская деятельсность - это и есть та основная деятельность, которой должны заниматся все рериховские организации.

Это почему же так? Потому что Вы в дневниках прочитали слово "религия" из уст Владыки? Это лишь показывает, что и Вы на дневниках спотыкнулись.

Считайте как хотите, но в дневниках можно найти не только слово религия, которое нельзя применить к чему-то иному, кроме Учения Агни-йоги, но даже и религиозные обряды. Легче это игнорировать и отрицать - Ваше дело

Значит информация в дневниках предназначалась не для Вас и не для Вашего сознания.

По факту она оказалась скорее не для Вашего сознания, т.к. Вы не можете это вместить, а не я

Лучше перечитайте труды Н.К.Рериха. В его трудах рефреном проходит одна и та же мысль - КУЛЬТУРА! А у Е.И.Р. наиглавнейшая мысль - ЭТИКА! По-моему из Учения АЙ ясно вытекает, что практика АЙ без этих двух вещей невозможна, так как путь АЙ - неустанное устремление к Высокому, нравственное очищение, утончение и расширение сознания. Как можно этого добиться без Культуры и Этики?

Кто же спорит? Только нужно отличать основы, от конкретики, и начальные стадии от более поздних. Неужели ни разу не слышали бесед о том, когда этика переходит в йогу. Йога - это то, что упущено в Ваших определениях. Она не отрицает и не исключает ни культуры, ни этики, но одна только этика еще не есть йога...

Нет, уточните. Не понял, кто претендует на Ваше внутреннее?

Ну как же. По мнению МСРО и его последователей МРЦ и Шапошникова являются "фокусом Иерарзии", посредником между нами - простыми людьми и Братством Махатм
Считаете, что это недостаточно внутренние вещи?

И это несовсем понятно... Кто подменил эти вещи? И главное - у кого?

Ну, если главное у кого, то у множества несознательных последователей в рериховском движении.

[АлексУ]

Сообщение от Кайвасату

Только нужно отличать основы, от конкретики, и начальные стадии от более поздних. Неужели ни разу не слышали бесед о том, когда этика переходит в йогу. Йога - это то, что упущено в Ваших определениях. Она не отрицает и не исключает ни культуры, ни этики, но одна только этика еще не есть йога...

Живая Этика - и есть Йога! На непонимании этого спотыкаются многие, подходящие к Учению от ума.

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

Живая Этика - и есть Йога! На непонимании этого спотыкаются многие, подходящие к Учению от ума.

Это дискуссионный вопрос. Я бы сказал иначе: Живая Этика есть основа Огненной йоги.
Вы отличаете, скажем, нравственность от духовности? Соотношение где-то такое же...

[АлексУ]

Сообщение от Кайвасату

Это дискуссионный вопрос. Я бы сказал иначе: Живая Этика есть основа Огненной йоги.
Вы отличаете, скажем, нравственность от духовности? Соотношение где-то такое же...

Сообщение от Кайвасату

Ну, если не цепляться к словам, а брать их значение, то и в Раджа-йоге, как и в любой религии, есть начальные ступени, которые составляют нравственный костяк - это система яма и нияма, которую можно обнаружить в йога-сутрах Патанджали.

Для меня это не "дискуссионный вопрос", для меня это основы понимания Учения.
Что Вы понимаете под словом "нравственность"? Условные человеческие установления? Или проявление глубинных качеств духа человека?
Если Вы понимаете Живую Этику в рамках догматики классической Йоги - как начальные, базисные ступени, о которых Вы пишите во второй из приведенных мною цитат, - то Вы заблуждаетесь. По моему глубокому убеждению.

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

Для меня это не "дискуссионный вопрос", для меня это основы понимания Учения

Хорошо, что Вы сказали "основы понимания Учения" а не "основы Учения". Понимание - это всегда дискуссионный вопрос.

Помнится на форуме встречал даже мнение о том, что в цепочке книг Живой Этики лишь с четвертой начинается именно йога, а до этого идёт то, что комплксно можно назать культурно-этической подготовкой.

Что Вы понимаете под словом "нравственность"?

Вместо ответа Вы задаёте вопрос мне?

Условные человеческие установления? Или проявление глубинных качеств духа человека?

А чем Вы считаете, например, заповедь "не убей"?

Если Вы понимаете Живую Этику в рамках догматики классической Йоги - как начальные, базисные ступени, о которых Вы пишите во второй из приведенных мною цитат, - то Вы заблуждаетесь. По моему глубокому убеждению.

Нет, я полагаю, что Агни-йога немного модифицировала метод по сравнению с классической йогой. Тем ни менее я вполне могу разложить Агни-йогу на стадии, предусмотренные в классической схеме.

[АлексУ]

Сообщение от Кайвасату

Вместо ответа Вы задаёте вопрос мне?

Нет, я дал Вам два варианта ответа на этот вопрос. Надеюсь, Вы догадались, какого из этих вариантов придерживаюсь я...
А какого придерживаетесь Вы?

Сообщение от Кайвасату

А чем Вы считаете, например, заповедь "не убей"?

Проявлением глубинных качеств духа человека. Если они уже наработаны...

[Кайвасату]

АлексУ, два варианта Ваши не передают глубины всей картины, к сожалению. Вот Вы, например, считаете, что "не убей" это глубинная настройка духа, качество духа, а я бы сказал, что у Духа нет такого качества "не убей", Дух знает, что смерти нет, а "не убей" - это всё же адаптированная для людей установка, искусственный барьер для тех, кто еще сам не осознал необходимость определенного вида поведения. И в этой связи для меня это более относится к тому, что Вы обозначили первым вариантом. Но когда я говорил о тои, что они не передают всей картины, то имел в виду то, что "условные человеческие установления" вполне могут быть и описанием "глубинных качеств духа человека", хотя порой и в довольо грубой форме...

[Кайвасату]

Друзья, неужели все молчаливо согласны с тем, что Огненная йога и заключается в основном в культурно-просветительской деятельности?

Неужели разницы не видите?
Владыка сказал об Огненной йоге: "Учение не кедровые орешки в сахаре; учение не серебряные бирюльки Учение есть мощная серебряная руда, назначенная и сбереженная; Учение есть целебная смола кедровая, открытая и устремленная."
а также в другом месте сказал:
"Помните, не орешки в сахаре, но молния в буре"

Неужели культурно-просвятительскую деятельность рериховских организаций можете назвать "молнией в буре"? Куда же тогда отнесёте работу с мыслью?

[Редна Ли]

Сообщение от Кайвасату

Друзья, неужели все молчаливо согласны с тем, что Огненная йога и заключается в основном в культурно-просветительской деятельности?

Я думаю, что осознание красоты и культурно-просветительская деятельность вещи разные. Культурно-просветительская деятельность может рассматриваться только как начальный этап приближения к осознанию красоты. Участвуя в этой деятельности человек как бы втягивается в соответствующую сферу движения. Но само осознание красоты должно проявляться в творчестве, чем выше уровень осознания, тем выше будет уровень творчества.

Деятельность рериховских организаций от этого весьма далека, никаких "молний в буре", а скорее "бури в стакане воды"

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

Друзья, неужели все молчаливо согласны с тем, что Огненная йога и заключается в основном в культурно-просветительской деятельности?

Смотря что понимать под этим. Если только выставки, то нет.
Если культура как СОСТОЯНИЕ человека... человечества.. а просвещение как очищение... и деятельность эта по сути идет в сфере соединений надземных и подземных огней и т.д. то почему бы и нет? Как правильно заметил АлексУ это всего лишь уровень понимания АЙ.. я бы сказал даже вмещения..
Тебе кажется что это всего лишь выставки и с точки зрения своего понимания осуждаешь..
МЦР смотрит шире и масштабнее, вкладывая в это понятие гораздо больше.

[ecolog]

Сообщение от Кайвасату

В случае же, если мы станем ограничивать деятельность рериховских организаций только культурно-просветительской (причем без расстановки приоритетов!), то мы будем вынуждены провести четкую границу между деятельностью рериховских организаций и изучением и практикой Учения. Такой вариант меня тоже вполне устраивает. В принципе я долгие годы так и воспринимал деятельность МЦР, но тогда нужно пресекать попытки рериховских организаций казаться чем-то больше, чем просто культурными просветителями, инчае это уже политика двойных стандартов: когда нужно избежать конфронтации с РПЦ - мы культурно-просветительская организация, а когда наставлять других - продолжатели дела Рерихов и фокус Иерархии...

Зачем проводить четкую границу?
Это стремление людей со строго логическим мышлением, которое символически обозначается квадратом и состоит из строго прямых линий. Границы можно для себя создавать, сколько угодно и стукаться головой об искусственно поставленные стены, называя это практикой, тренировкой воли, мысли и т.п. Жизнь более изящна, чем квадрат, она склонна к округлым формам. Тогда и любовь с ней будет более гармоничной, без излишних острых углов.
----
МЦР называет себя фокусом Иерархии? Мне казалось, что это последователи МЦР приписывают ему эту функцию. Некоторым последователям «необходимы» указания. Тут как раз тот случай с учительством, против которого Адонис выступает.

Сообщение от Кайвасату

Друзья, неужели все молчаливо согласны с тем, что Огненная йога и заключается в основном в культурно-просветительской деятельности?

Неужели разницы не видите?

Если убрать из РО культурно-просветительскую деятельность как главную цель, то получим массу искажений, наподобие «наставничества».
Думаю, не время еще, это возможно в единичных случаях. Уклон на культурно-просветительскую деятельность даст избежать многих ошибок. А уже внутри, как частный случай, можно создавать нечто большее.

[Musiqum]

Сообщение от Кайвасату

То есть сразу после упрека меня в субъективности Вы начинаете плотно плодить свою собственную, куда более субъективную
С Вшим определением я в корне не согласен. Оно отрицает само понятие ЙОГИ. И это вполне может быть плодом той ложной идеи, которую определенной организации уже удалось впарить в Ваше подсознание..

О, да! Это очень хороший полемический приём - представить оппонента "впаренным" в подсознание.
Если по-вашему нравственность отрицает понятие Йоги, то тогда у меня слов просто нет.

Когда явите понимание разницы между нравственностью и духовностью, между йогой и философией - тогда и поговорим.

На самом деле, в моих глазах, это именно Вы не являете понимания этих (и многих других) вещей.
Но спорить с Вами или доказывать что-либо Вам не буду. Это бесполезно.

А вообще, вся Ваша проблема в том, что Вы всегда пытаетесь своим низшим манасом понять то, что ему в принципе неподвластно. Как уже замечено, все Ваши "духовные убеждения" зиждятся только на умственно-логических обоснованиях и подтверждениях на книжных знаниях. Поверьте, всё эти "убеждения" у Вас исчезнут вместе с Вашими низшими телами (когда придёт срок), и в новом воплощении придётся заново учить "таблицу умножения".

Сообщение от Кайвасату

Боже упаси.
Вы не поняли в корне мой тезис. Вопрос вообще не в том, чем занимается МЦР, а в том, что он проводит идею, что культурно-провтительская деятельсность - это и есть та основная деятельность, которой должны заниматся все рериховские организации.

А Вы вместо пустых претензий выдайте свой рецепт - чем же должны заниматься РО по-вашему? Вот тогда и будет видно, насколько Вы правы или заблуждаетесь.

Сообщение от Кайвасату

По факту она оказалась скорее не для Вашего сознания, т.к. Вы не можете это вместить, а не я

Какой факт? Я не могу вместить того, чего никогда не читал?
Вы уже в своём умствовании окончательно запутались.
Здесь налицо только единственный факт : Вы не могли вместить то, что прочитали.

Сообщение от Кайвасату

По мнению МСРО и его последователей МРЦ и Шапошникова являются "фокусом Иерарзии", посредником между нами - простыми людьми и Братством Махатм..

Я умышленно задал Вам тот вопрос, чтобы выявить, до сих пор ли в Вашем сознании ещё живут примитивные искажённые образы. К сожалению, оказалось, что да. С какой-то болезненной навязчивостью Вы до сих пор произносите ту же самую чушь! ЛВШ не может и не является посредником между Вами и Братством. И она никак не претендует на Ваше внутреннее. Зачем приписывать мнению МСРО такую откровенную чепуху? Зачем же так намеренно искажать в угоду своему неприятию МЦР? В этом нет достоинства!
Сами же отравляете своё сознание подобной глупостью и сами же живёте в таком мире.

Добавлено через 14 минут

Сообщение от Кайвасату

Ну, если главное у кого, то у множества несознательных последователей в рериховском движении.

Как же легко Вы записываете множества в несознательные последователи! Из такого заявления как бы подразумевается о Вашей собственной исключительной сознательности.
Извините, но это со стороны выглядит не только не скромным, но и, мягко говоря, комичным.

[Кайвасату]

Сообщение от Musiqum

О, да! Это очень хороший полемический приём - представить оппонента "впаренным" в подсознание.

Я лишь указал на глубокую субъективность Вашего определения. Насчёт же подсознания - я указал лишь на возможноть и вероятность, если Вы не заметили, но не делал никаких утверждений.

Если по-вашему нравственность отрицает понятие Йоги, то тогда у меня слов просто нет.

Я такого не утверждал. Конечно это вопрос классификации, но по большому счёту нравственность - это подготовительная, начальная стадия при подходе к йоге.
Вот посмотрите на степени познавания и скажите, на какой из них начинается йога: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель.
Полагаю, что первые две явно не могут быть ступенями Агни-йоги...

На самом деле, в моих глазах, это именно Вы не являете понимания этих (и многих других) вещей.
Но спорить с Вами или доказывать что-либо Вам не буду. Это бесполезно.

Значит говорить с Вами смысла не имеет....

А вообще, вся Ваша проблема в том

Уже одна эта фраза довольно показательна для определения субъекта проблем...

А Вы вместо пустых претензий выдайте свой рецепт - чем же должны заниматься РО по-вашему? Вот тогда и будет видно, насколько Вы правы или заблуждаетесь.

1.Претензии не пусты.
2. Моей целью являлось развеивание заблуждения, а не навязывание своих представлений.
3.Если Вы внимательно читали тему, то могли заметить и рецепт.

Какой факт? Я не могу вместить того, чего никогда не читал?

Я огласил информацию - Вы её не вместили - всё просто.

Я умышленно задал Вам тот вопрос, чтобы выявить, до сих пор ли в Вашем сознании ещё живут примитивные искажённые образы. К сожалению, оказалось, что да. С какой-то болезненной навязчивостью Вы до сих пор произносите ту же самую чушь! ЛВШ не может и не является посредником между Вами и Братством. И она никак не претендует на Ваше внутреннее.

Я полностью согласен с тем, что "не может", а вот насчёт чуши - она не моя, а как раз МСРО.

Зачем приписывать мнению МСРО такую откровенную чепуху? Зачем же так намеренно искажать в угоду своему неприятию МЦР? В этом нет достоинства!

Почитайте статью Шапошниковой "позвольте мне сойти с пьедестала" и увидите какую роль она себе придаёт. Почитайте вс постановление МСРО и увидите, кем онисчитают МЦР... кротко это можно обобщить так, что все, кто не разделяет позиций МЦР - это псевдорериховские организации, не имеющие отношения к действительному следованию указам семьи Рерихов... это вполне очевидно следует даже из учредительного документа МСРО.

Как же легко Вы записываете множества в несознательные последователи!

Так было всегда.

Из такого заявления как бы подразумевается о Вашей собственной исключительной сознательности.

Ну, не исключительной, но тем ни менее

[Musiqum]

Сообщение от Кайвасату

1.Претензии не пусты.

Это только Вам так кажется, по Вашему субъективному взгляду.

2. Моей целью являлось развеивание заблуждения, а не навязывание своих представлений.

Развеивая мнимые чужие заблуждения, Вы можете сами в них впасть. Никогда не задумывались над этим?

3.Если Вы внимательно читали тему, то могли заметить и рецепт.

Признаться, не заметил. Не могли бы Вы, в качестве особого дружеского расположения ко мне, привести здесь этот рецепт ещё раз?

Я огласил информацию - Вы её не вместили - всё просто.

Мало ли что Вы там огласили!
Ваши частные и сугубо субъективные мнения не являются информацией, которую почему-то нужно вмещать другим.

Почитайте вс постановление МСРО и увидите, кем онисчитают МЦР... кротко это можно обобщить так, что все, кто не разделяет позиций МЦР - это псевдорериховские организации, не имеющие отношения к действительному следованию указам семьи Рерихов... это вполне очевидно следует даже из учредительного документа МСРО.

Вы мне зубы не заговаривайте
Вы ранее заявили, что "по мнению МСРО Шапошникова являются посредником между простыми людьми и Братством Махатм". Я Вам на это ответил, чтобы Вы не приписывали МСРО такую чушь. А Вы, вместо того, чтобы признать своё ошибочное утверждение, сейчас пытаетесь перевести разговор на "псевдорериховские организации". Про это на форуме уже давно обсуждалось и каждый сделал свои выводы. Но если Вы опять хотите раскрутить очередные разборки на эту тему, то они всё равно никак не докажут правоту Вашего тезиса о "посредничестве" ЛВШ. Так что, не надо...

[Кайвасату]

Сообщение от Musiqum

Вы ранее заявили, что "по мнению МСРО Шапошникова являются посредником между простыми людьми и Братством Махатм". Я Вам на это ответил, чтобы Вы не приписывали МСРО такую чушь. А Вы, вместо того, чтобы признать своё ошибочное утверждение, сейчас пытаетесь перевести разговор на "псевдорериховские организации". Про это на форуме уже давно обсуждалось и каждый сделал свои выводы. Но если Вы опять хотите раскрутить очередные разборки на эту тему, то они всё равно никак не докажут правоту Вашего тезиса о "посредничестве" ЛВШ. Так что, не надо...

Открываем Декларацию участников Международного Рериховского движения, являющуюся по сути програмным документом МСРО (http://www.roerichs.com/Publications/About_Council/Seminar_Feb-2003/Declaration.htm)
И что мы там находим? А находим мы там то, что я якобы приписал МСРО и то, что Вы назвали бредом. Только вот бред это не мой, а МСРО.
Руководящяя роль "партийного центра" проходит красной чертой, так же как и деление на "тех, кто с нами" и остальных...

Приведу несколько выдержек (можно было бы и больше):

Среди организаций и лиц, использующих имя Рерихов в своем наименовании, эксплуатирующих идею и знак Знамени Мира и девиз Рерихов “Мир через Культуру”, проявились амбициозные лидеры, которые стремятся нарушить определенный Святославом Николаевичем Рерихом порядок деятельности рериховских организаций, изъять из Рериховского движения само понятие воли его идейных Основателей и лишить современное Рериховское движение его эволюционно определенного и исторически сложившегося средоточия – Международного Центра-Музея имени Н.К. Рериха в Москве.
…
Центр-Музей является Фокусом Рериховского движения, его магнитом и опорой. Только следуя за МЦР в принципах и формах реализации этих идей, Рериховское движение может с честью выполнить завещанное его Основателями и высоко пронести знамя Учения Живой Этики.
…
Оно [Международное Рериховское движение] реализует линию иерархической преемственности, проводимую Еленой Ивановной, Николаем Константиновичем, Юрием Николаевичем и Святославом Николаевичем Рерихами. Эту линию преемственности С.Н. Рерих передал Л.В. Шапошниковой.
…
Основополагающим принципом деятельности участников Международного Рериховского движения является выполнение воли Рерихов в отношении:
- активного творческого сотрудничества, поддержки и защиты Международного Центра-Музея имени Н.К. Рериха в Москве, в котором хранится наследие семьи Рерихов;
-неделимости наследия, переданного Международному Центру-Музею имени Н.К. Рериха, и, в частности, возвращения МЦР 288 картин Н.К. Рериха и С.Н. Рериха, незаконно удерживаемых Государственным Музеем Востока в Москве;
-присвоения Имени Рерихов организациям и употребления символики, использовавшейся семьей Рерихов, в том числе символа Знамени Мира.
….
Основной задачей Рериховского движения на современном этапе развития является защита Имени и наследия Рерихов путем деятельного сотрудничества с Международным Центром-Музеем имени Н.К. Рериха, поддержки его авторитета и начинаний.
…
Участники Международного Рериховского движения, преданные идеям и заветам Рерихов, стремятся претворять в жизнь принципы Живой Этики и проявлять:
- активную жизненную позицию, побуждающую к действиям по исполнению воли Рерихов, защите имени и наследия Рерихов и Международного Центра-Музея имени Н.К. Рериха.
…
К Международному Рериховскому движению не имеют отношения:
-организации и лица, для которых исполнение воли Рерихов не является основополагающим и приоритетным принципом их деятельности;
-организации и их лидеры, не признающие линию иерархической преемственности, проведенную самими Рерихами; [догадайтесь, о какой преемственности речь, о ней и выше упомянуто – об иерархической преемственности Шапошниковой]
-организации и лица, не проявляющие четкой позиции, активности и дееспособности в деле защиты имени и наследия Рерихов и Международного Центра-Музея имени Н.К. Рериха.

В общем всё довольно прозрачно: если ты не поддерживаешь и не защищаешь МЦР, то ты не имеешь отношения к международному рериховскому движению, а МЦР - проявление иерархической приемственности от Махатм через Рерихов, а теперь через Шапошникову.
В общем ощибается тот, что представляет себе Междунарожный союз рериховских организаций как объединение равных и независимых членов. Это объединение тех, кто признаёт беззаговорочный авторитет и руководящую роль МЦР и не просто, а проявляет это в активных действиях.