Беспощадность и милосердие

[Восток]

Сообщение от Etsi

Истинное милосердие исключает беспощадность.

Это если смотреть в отвлечённом от реальности свете. Если в общем - то уже не раз в этой теме повторял - всё правильно. Но вот реальность увы - предлагает нам к решению совершенно инные задачи и требования.
Заражённых овец удаляют - именно ради всего остального стада. Это беспощадность или милосердие?
Я же говорю сейчас совершенно о другом - ну вот ради упрощения ситуации - есть больные овцы - и есть три позиции - 1 - сразу удалить их (прямо говоря - зарезать) 2 Осудить беспощадность... Сентиментально смотреть на то как заболеют и сдохнут все остальные.... Ну или вариант 2а Укрепиться в светлых чувствах и закрыв глаза, убежав от реальной ситуации - забыв начисто о проблеме - медитировать на милосердие.

Вопрос - что есть истинное милосердие? Можете ответить именно в рамках этой модели - и не подменяя детали? Ведь в реальности ситуации именно таковы и требуют чётко определяться?

[gog]

Сообщение от Восток

Это если смотреть в отвлечённом от реальности свете. Если в общем - то уже не раз в этой теме повторял - всё правильно. Но вот реальность увы - предлагает нам к решению совершенно инные задачи и требования.
Заражённых овец удаляют - именно ради всего остального стада. Это беспощадность или милосердие?
Я же говорю сейчас совершенно о другом - ну вот ради упрощения ситуации - есть больные овцы - и есть три позиции - 1 - сразу удалить их (прямо говоря - зарезать) 2 Осудить беспощадность... Сентиментально смотреть на то как заболеют и сдохнут все остальные.... Ну или вариант 2а Укрепиться в светлых чувствах и закрыв глаза, убежав от реальной ситуации - забыв начисто о проблеме - медитировать на милосердие.

Вопрос - что есть истинное милосердие? Можете ответить именно в рамках этой модели - и не подменяя детали? Ведь в реальности ситуации именно таковы и требуют чётко определяться?

. "И было ко мне слово Господне в девятом году, в десятом месяце, в десятый день месяца: сын человеческий! Запиши себе имя этого дня, этого самого дня: в этот самый день царь Вавилонский подступит к Иерусалиму. И произнеси на мятежный дом притчу, и скажи им: так говорит Господь Бог: поставь котел, поставь и налей в него воды; сложи в него куски мяса, все лучшие куски, бедра и плеча, и наполни отборными костями; отборных овец возьми, и разожги под ним кости, и кипяти до того, чтобы кости разварились в нем. Посему так говорит Господь Бог: горе городу кровей! Горе котлу, в котором есть накипь и с которого накипь его не сходит! Кусок за куском его выбрасывайте из него, не выбирая по жребию. ... Посему так говорит Господь Бог: горе городу кровей! И Я разложу большой костер. Прибавь дров, разведи огонь, вывари мясо; пусть все сгустится, и кости перегорят. И когда котел будет пуст, поставь его на уголья, чтоб он разгорелся, и чтобы медь его раскалилась и расплавилась в нем нечистота его, и вся накипь его исчезла. Труд будет тяжелый; но большая накипь его не сойдет с него; и в огне останется на нем накипь его. В нечистоте твоей такая мерзость, что сколько Я ни чищу тебя, ты все нечист; от нечистоты твоей ты и впредь не очистишься, доколе ярости Моей Я не утолю над тобою. Я — Господь, Я говорю: это придет и Я сделаю; не отменю и не пощажу, и не помилую..."

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

...Заражённых овец удаляют - именно ради всего остального стада. Это беспощадность или милосердие?
...Вопрос - что есть истинное милосердие? Можете ответить именно в рамках этой модели - и не подменяя детали? Ведь в реальности ситуации именно таковы и требуют чётко определяться?

Порой искусственные рамки мешают увидеть истину.
Как мне видится, проблема темы - не различение формы и содержания. За любым действием лежат мотивы, за мотивами реальные чувства. Можно бесконечно показывать на те или иные действия, но мы ничего в них не поймем, пока не взглянем на чувства и мотивы.
Так и в примере с овцами. Это может быть проявление жестокости, а может и милосердия. Поэтому, когда говорят о "беспощадности", о действиях "справедливости" и т.д., то сразу встает вопрос - а какие чувства движут людьми, что толкает их на эти действия? Это может быть чувство милосердия, а может быть озлобленность, жажда мести.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Порой искусственные рамки мешают увидеть истину.
Как мне видится, проблема темы - не различение формы и содержания. За любым действием лежат мотивы, за мотивами реальные чувства. Можно бесконечно показывать на те или иные действия, но мы ничего в них не поймем, пока не взглянем на чувства и мотивы.
Так и в примере с овцами. Это может быть проявление жестокости, а может и милосердия. Поэтому, когда говорят о "беспощадности", о действиях "справедливости" и т.д., то сразу встает вопрос - а какие чувства движут людьми, что толкает их на эти действия? Это может быть чувство милосердия, а может быть озлобленность, жажда мести.

Согласен. Но всё же нужно очень подробно раскрыть в понимании всю картину. Ведь в том то и дело, что КРОМЕ понимания мотивов - исходить нужно из конкретных задач которые перед человеком и человечеством стоят. И пример с овцами - которому более двух тысяч лет - наглядно показывает именно НЕОБХОДИМОСТЬ.

Если подразумевать мотивы самостные, злобные и нечистые - то надо сразу давать этому чёткое определение - согласен. Это база, основа и тот самый холст на котором только и может всё писаться... Если нет этой основы Христовой Любви, Милосердия Будды - то о какой АЙ вообще может идти речь?
Но я говорю совсем о другом аспекте или если хотите этапе человеческого сценария. Именно о необходимостях, о непреложности момента.

Если часть стада - заражена, то удаление их и есть эта самая необходимость и действенное проявление милосердия и к ним и ко всем остальным. Точно так же и с решением многих других проблем.
Ведь заметьте - даже Вы в работе администратора - именно из таких алгоритмов и понимания исходите. Так ведь? Например если человека "понесло" и он сыпет откровенной нецензурщиной - глупо рассматривать и анализировать "правильность" своих мотиваций... Здесь ведь и та всё ясно. Надо банально и быстро давить на кнопку. Или нет?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

...Ведь заметьте - даже Вы в работе администратора - именно из таких алгоритмов и понимания исходите. Так ведь? Например если человека "понесло" и он сыпет откровенной нецензурщиной - глупо рассматривать и анализировать "правильность" своих мотиваций... Здесь ведь и та всё ясно. Надо банально и быстро давить на кнопку. Или нет?

Именно, перед тем как "разить мечем" нужно послушать свои мотивы, чувства, мысли. Иначе действие не приведет к нужному результату.
Поверьте - есть большая разница с какими чувствами человек делает то или иное действие.

[Восток]

«Все наши страдания кажутся мелочью, ибо они не могут уже измельчить наших душ. Единственное счастье человека - это уметь любить и, благодаря этому, уловить идею жизни в её вечном движении. И я благославляю судьбу мою и судьбу всех дорогих мне за то, что она дала нам это сокровище».

Ф.Э.Дзержинский

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Именно, перед тем как "разить мечем" нужно послушать свои мотивы, чувства, мысли. Иначе действие не приведет к нужному результату.
Поверьте - есть большая разница с какими чувствами человек делает то или иное действие.

Да, согласен. Это важно.

Но с другой стороны мне думается так же важно уметь не сомневаться и не дрогнуть даже тенью мысли в момент важного действия. И порой - нужно даже наступить на горло собственным переживаниям.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Да, согласен. Это важно.

Но с другой стороны мне думается так же важно уметь не сомневаться и не дрогнуть даже тенью мысли в момент важного действия. И порой - нужно даже наступить на горло собственным переживаниям.

Так именно чувство сострадания и порождает правильную решимость. От гнева и раздражения - дрожат руки.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так именно чувство сострадания и порождает правильную решимость. От гнева и раздражения - дрожат руки.

Точно сказано.