Гармонизация коллектива

[aurora]

Сообщение от protos

Вопрос был задан в такой форме не случайно. Можно привести аналогию: ....
P.S. Собственно "рецептор" один - сердце.

Согласна с Вами, но не во всем.
"Понятие осознания единства" - это скорее следующая ступень, говорите Вы.
Мне кажется, что "та ступень"не предыдущая и не последующая в процессе просветления. А именно об этом сейчас идёт речь. Единство, если оно осознанно, может только углубляться и характеризоваться теми "ощущениями", о которых Вы написали, нарастая в своей мощи. Раз достигнутое единство -не теряется в веках -вот,что можно было бы отметить. Идёт развитие этого процесса в различных воплощениях. Это -те накопления, о которых сказано , что "их ржавчина не берёт, и моль не истребляет"

Про "рецепторы". Есть два способа "разбудить" те самые "рецепторы". Первый самый длительный, сделать это самостоятельно, путём личного опыта. Многие так делают, но получается у очень немногих. Второй способ - получить желаемое через совместную работу с тем (или теми), кто уже достиг определённых результатов. Таких желающих больше. Результат?

Первый способ, как мне кажется, - эволюционный, медленный, и верный. В одиночку и "личными усилиями" пробуждения этого не достичь. Этот процесс очень энергоёмкий, требующий притока энергии с внутренних планов.
Второй способ, я бы назвала - работой с внутренним учителем, энергиями Души, или, с достигшим на этом поприще, учителем, - что является очень редким случаем, особенно для нас , европейцев.

В обоих случаях есть одна и та же опасность: попасть под власть чёрного Учителя. Как этого избежать, как распознать - отдельная и очень сёрьёзная тема

Эта опасность преувеличена во всех без исключения, случаях, как мне кажется.
В первом случае, описанном Вами, - она исключена вообще. "Чёрных учителей" не волнуют обычные воплощенные, идущие в ногу с общим эволюционным потоком. Обычно "ищут" поживиться "особой" энергией, здесь это исключено.
Во втором случае Вы сами назвали защиту - "рецептор" один - сердце". Сердечный центр - особого свойства. Вам ли этого не знать.
И ещё один пункт, очень важный, хотела бы отметить:

Надо очень захотеть найти.

Хотеть можно, и стремиться к вышеназванным достижениям. Но просветление приходит тогда, когда его не ждёшь - это правило, не имеющее исключений. Готовность внутренних проводников сознания, соответствующих "рецепторов" - определяет этот момент. Конечно, личные стремления можно только приветствовать в этом процессе расширения сознания.

[protos]

Сообщение от aurora

.....
"Понятие осознания единства" - это скорее следующая ступень, говорите Вы.
Мне кажется, что "та ступень"не предыдущая и не последующая в процессе просветления. А именно об этом сейчас идёт речь.

Имел ввиду "очерёдность" в собственном опыте. Конечно же Вы правы.

Единство, если оно осознанно, может только углубляться и характеризоваться теми "ощущениями", о которых Вы написали, нарастая в своей мощи. Раз достигнутое единство -не теряется в веках -вот,что можно было бы отметить. Идёт развитие этого процесса в различных воплощениях. Это -те накопления, о которых сказано , что "их ржавчина не берёт, и моль не истребляет"

Можно добавить, что в процессе "вспоминания" приходится заново учиться в новых условиях применять накопленное. Здесь и углубление, и расширение достигнутого.

Первый способ, как мне кажется, - эволюционный, медленный, и верный. В одиночку и "личными усилиями" пробуждения этого не достичь. Этот процесс очень энергоёмкий, требующий притока энергии с внутренних планов.
Второй способ, я бы назвала - работой с внутренним учителем, энергиями Души, или, с достигшим на этом поприще, учителем, - что является очень редким случаем, особенно для нас , европейцев.

Ну, к чистым европейцам себя отнести не могу))). А вот первый способ может иметь местов воплощениях тогда, когда есть достаточно большие накопления, которые позволяют духу проходить многое самостоятельно. Скорость накопления опыта будет во многом зависеть от прошлого запаса и умения его использовать. Ведь можно предположить, что из воплощения в воплощение можно стремиться развивать качество самостоятельности.

Эта опасность преувеличена во всех без исключения, случаях, как мне кажется.
В первом случае, описанном Вами, - она исключена вообще. "Чёрных учителей" не волнуют обычные воплощенные, идущие в ногу с общим эволюционным потоком. Обычно "ищут" поживиться "особой" энергией, здесь это исключено.

У меня иное понимание интересов противной стороны. К сожалению часто видно обратное. Конечно, далеко не каждый "удостоится внимания", но любое проявление Света вызывает совершенно однозначную реакцию гасителей.

Во втором случае Вы сами назвали защиту - "рецептор" один - сердце". Сердечный центр - особого свойства. Вам ли этого не знать.

Да, только качество огня сердечного должно быть соответствующим. Ведь он может быть чёрным.

Хотеть можно, и стремиться к вышеназванным достижениям. Но просветление приходит тогда, когда его не ждёшь - это правило, не имеющее исключений. .....

Согласен. В тоже время, этот пункт можно обозначить как одно из возможных условий пробуждения духа.

[mika_il]

Сообщение от protos

Если серьёзно,эта грань в сознании, и чем более проникаешь в суть, тем тоньше и труднее уловить её. Видимо она потом совсем станет неощутимой. Это разделение только в сознании. Какую-то аналогию можно предложить в виде опыта сопереживания состояния, и с точек зрения разных жизненных опытов сравнить, о том ли идёт речь. Но это достаточно серьёзный опыт, думаю, что при соотвествующем подходе его однажды можно будет осуществить. Трудно, но можно. С другой строны, если иметь ввиду Вашу позицию, иногда не хватает знаний отдельных качеств, чтобы лучше понять взаимодействия. Вот тут очень пригодится умение рассматривать качества сами по себе, и в соотношении с другими качествами. Взаимодополнение подходов.

думаю, Вы правы... если «индивидуальность» есть производное от латинского «неделимого», то это понятие вновь должно отсылать нас к идее «не-двойственности»...

Когда вы сделаете двоих одним, и когда вы сделаете внутреннюю сторону как внешнюю сторону, и внешнюю сторону как внутреннюю … (Евангелие от Фомы)

полагаю, здесь речь идет о «внешнем» и о «внутреннем» человеках — о субъективной и объективной составляющей сознаниях... во всяком случае, все наставление целиком оставляет мало сомнений относительно подобного прочтения:

27 Иисус сказал им: когда вы сделаете двоих одним, и когда вы сделаете внутреннюю сторону как внешнюю сторону, и верхнюю сторону как нижнюю сторону, и когда вы сделаете мужчину и женщину одним, чтобы мужчина не был мужчиной и женщина не была женщиной, когда вы сделаете глаза вместо глаза, и руку вместо руки, и ногу вместо ноги, образ вместо образа, - тогда вы войдете в [Царствие].

«мужчина» относится к внутреннему или субъективному человеку, потому что именно субъективное стоит за мотивами или побудительными причинами, а в эзотеризме именно «мужчина» означает активный или движущий принцип... тогда «женщина» должно относиться к объективному человеку, как претерпевающему или пассивному «принципу»... таким образом, «индивидуальность» есть состояние сознательного единства или, точнее, осознания недвойственности...

человек очень хорошо осведомлен о субъективном и объективном факторах своего сознания, но зачастую он забывает, что только в совокупности они представляют явление (или феномен) истинно человеческого сознания... таким образом, индивидуальность можно также определить как степень необусловленности или степень свободы сознания.. «и познаете истину, и истина сделает вас свободными»... собственно, эта степень свободы и есть осознанность буддизма... требуя реализации она переходит в разряд качества явления, или в субъективное Эго, формируя тот «центр», который является собственным «Я» в человеке...

эзотерическое учение не несет «перекосов» само по себе, но таковые имеют свое место только в самом явлении воспринимающего сознания... когда учение говорит, что «Высшее Эго человека находится на субъективных планах сознания», это означает, что объективный человек должен устремиться к осознанию того, что лежит в основе его мотивационной деятельности... при правильном понимании данного утверждения должна наступить гармонизация объективной и субъективной составляющей, и ученик получит возможность обучаться у собственного «Внутреннего Учителя» - собственной чистой (или духовной) Индивидуальности... при неправильном понимании сознание, не привыкшее мыслить за пределами категорий объективной данности, начинает оперировать искаженными концепциями... самый яркий пример — стремление жить на «высших планах»... стремление это вытекает из страха перед смертью... (здесь вспоминается история об одном индийском мудреце, которого стпросили, что он считает самым удивительным на свете, и он ответил: «Все вокруг умирают, но каждый верит, что он не умрет, и это самое удивительное»...) эзотерическое учение не утверждает смерть как уничтожение (исчезновение), но утверждает неизменное обновление форм для более полноценного выражения жизни...

собственно, вина не учеников, а учителей, что «зерна падают при дороге»... но Учителя — это Индивидуальности, а стало быть, обладают относительно полной степенью свободы, в своих действиях (или в выражении своей Индивидуальности)... раз за разом Индивидуальности воплощаются среди человечества, чтобы исправить очередной «перекос» в менее совершенных сознаниях, но раз за разом исправляемый перекос перетекает в вытекающий... и пока человек не осознает, что он никогда не оторван «от Бытия Высшего», от своего «Отца на Небесах», пока он не научится уравновешивать «сторону внутреннюю и сторону внешнюю», до тех пор он будет метаться от Учителя к Учителю и метаться от Учения к Учению, но истинного восхождения к буддхическим (учительским) планам бытийности не состоится...

объективным отражением «Индивидуальности» является «личность»... это та часть сознания, которая имеет место быть только на планах объективного существования... иными словами, личность есть «форма», через которую проявляется индивидуальность в конкретный период времени, называемый «воплощением»... как «форма» личность смертна, т.е. подвергается постоянному преобразованию... влияние Индивидуальности на личность называется в эзотерическом учении «светом духовной интуиции»... количество «света», которое может ассимилировать и проявить (в объективное) личность (или опять же — степень свободы в процессе жизневыражения), зависит от того центра, который мы определили как «Эго»... субъективное «Эго» - это фокус, через которое изливается «свет» духовной Индивидуальности... воспринять этот «свет» личность может только через фокус «Эго», т.е. путем все более глубокого ухода в субъективную составляющую сознания... «самосознающее сознание» или, как определяет одна из упанишад: «мудрец не искал истины вокруг, он смотрел внутрь себя»... объективный опыт личности говорит ей, что ее существование носит лишь временный характер, поэтому личности присущ страх смерти... «свет» с субъективных планов приносит ей связь с духовным Прародителем, поэтому личности присуще предзнание о бессмертии... но лишь при допущении условия, что субъективное столь же реально как и объективное, человек получает внутреннего Учителя, который откроет ему тайну сознательного бессмертия и секрет истинного местонахождения его собственной Индивидуальности...

я согласен с Вами, что граница между «индивидуальностью» и «личностью» находится целиком в области сознания, и грань эта неуловима... и не только я...)

Ибо внутри тебя свет мира, единый свет, который может светить на Пути. Если ты неспособен увидать его внутри себя — бесполезно искать его в ином месте. Он — вне тебя, потому что, достигнув его, ты потеряешь себя. Он недостижим, ибо вечно движется отступая. Ты войдешь в свет, но никогда не притронешься к Пламени.

17. Разыскивай путь.
18. Ищи путь, отступая все более внутрь.
19.Ищи путь, выступая смело наружу.

Каждый человек поистине сам для себя путь. Но это только тогда, когда он овладеет твердо всей своей индивидуальностью и силой своей пробужденной духовной воли признает, что индивидуальность это не он сам, а то орудие, которое он сам — с бесконечным трудом — создал для своего употребления и посредством которого, развивая постепенно свое сознание, он достигнет жизни вне индивидуальности. ("Свет на Пути")

в последнем абзаце вместо «индивидуальность» переводчик должен был бы переводить - «личность»...(

несколько добавочных мыслей:

среди людей только дети сохраняют наибольшую степень свободы, прежде чем обусловленность взрослого мира начнет формовать из них «личности»... поэтому дети — самые яркие индивидуальности и самые естественные учителя... ))

«человек» эзотерического учения представляет из себя совершенную комбинацию «семи принципов»... каждый «принцип» имеет отношение к определенному «плану»... каждый стремящийся жить на «более высоком» плане заведомо разрушает «священную семеричность» или — совершенного человека в себе... ((

большинство «жаждущих» стремятся сократить сроки своего «пребывания в Пути»... но каждый срок «восхождения» определяется собственной индивидуальностью... в эзотерическом «Пути» нет ни опоздавших, ни опередивших... «и последние будут первыми, а первые — последними»...

для воплощенного человека личность является тем, посредством чего сознание совершает свое раскрытие... но будет личность «светлой» или «темной» зависит от того, где находится «центр» сознания... если он находится в объективном, то свет с субъективных планов попросту не воспринимается... если он находится в субъективном, то становится возможным восприятие света и тогда личность становится «светом миру», всем сознаниям, которые находятся во «тьме внешней»... но каждое — только до своего срока... потому что настанет свой час для каждого сознания и «двое станут как одно»... каждый раз в такой час «Великая Индивидуальность» принимает свое очередное «воплощение»... )

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

«мужчина» относится к внутреннему или субъективному человеку, потому что именно субъективное стоит за мотивами или побудительными причинами, а в эзотеризме именно «мужчина» означает активный или движущий принцип... тогда «женщина» должно относиться к объективному человеку, как претерпевающему или пассивному «принципу»... таким образом, «индивидуальность» есть состояние сознательного единства или, точнее, осознания недвойственности...

Думаю, что речь идет о слиянии начал, т.е. тех "половинок", что были образованы на заре образования рас.
Не случайно во многих религиях мужчины-священники носят женские платья - тем самым символизируя двуполость, слияние полов.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Думаю, что речь идет о слиянии начал, т.е. тех "половинок", что были образованы на заре образования рас. Не случайно во многих религиях мужчины-священники носят женские платья - тем самым символизируя двуполость, слияние полов.

"слияние начал" - это верно... духовного и материального, активного и пассивного, мужского и женского... есть семь степеней символизма...
также верно, что к любому символу есть "семь ключей"... учение о Христе или христово учение есть учение о Высшей Индивидуальности, осеняющей земного человека... поэтому все тексты этого учения выстроены в ключе "психологическом" или "науки о душе"...))

[protos]

Вопрос: имеется ли ввиду, что Пламя есть то, что составляет суть монады, т.н. "искра Духа"? И ещё, является ли самосознание даром?

среди людей только дети сохраняют наибольшую степень свободы, прежде чем обусловленность взрослого мира начнет формовать из них «личности»... поэтому дети — самые яркие индивидуальности и самые естественные учителя... ))

Да, знали бы родители, кто к ним приходит....

[aurora]

Сообщение от protos

... Можно добавить, что в процессе "вспоминания" приходится заново учиться в новых условиях применять накопленное. Здесь и углубление, и расширение достигнутого. ....

Говоря о том, что "личными усилиями" не достичь пробуждения, как оно заявлено в этой теме, я имела в виду то обстоятельство, что усилиями только личности не пробиться к Свету. Не в воле человека это сделать. Пробудить же прошлые достижения в этом направлении, или просто не мешать им проявиться - вполне по силам личности.
Согласитесь, что это - разные вещи. Не мешать, значит - не отождествлять себя с личностью так сильно, чтобы становиться камнем преткновения для Света, готового озарить эту личность.
Говоря о " европейцах" я имела в виду несколько другое. Если Вы не житель Индии, например, где ученичество - в традиции этой страны, то Вы попадаете в ту же "категорию" граждан, которые не особенно обременены учителями. Простите, если я непонятно выразилась.

У меня иное понимание интересов противной стороны. К сожалению часто видно обратное. Конечно, далеко не каждый "удостоится внимания", но любое проявление Света вызывает совершенно однозначную реакцию гасителей»

Я думаю, что Вы всё же преувеличиваете опасность. "Гасителей" хватает и без участия "противной стороны". Мы, в большинстве своём, не интересны той "стороне".

Да, только качество огня сердечного должно быть соответствующим. Ведь он может быть чёрным»

Тот "огонь сердечный", который выводит на уровень единства, не может быть чёрным. Надо, как мне кажется, понять одну простую истину: если сердце очистилось настолько, что стало "слышать" ноту Создателя, или творящего Слова, а это - нота Единства, то с таким сердцем могут "говорить" только более духовные и сознательные сущности , чем Вы. Сердце в первую очередь отзывается на ноту Вашего Неба. Этот огонь является естественной защитой от "чёрных посягательств". Это тот щит Света, о котором говорится в АЙ, золотое одеяние Души.Защита .

«Согласен. В тоже время, этот пункт можно обозначить как одно из возможных условий пробуждения духа».

Как один из возможных, - да.

[ecolog]

Сообщение от protos

но любое проявление Света вызывает совершенно однозначную реакцию гасителей.

Сообщение от aurora

Я думаю, что Вы всё же преувеличиваете опасность. "Гасителей" хватает и без участия "противной стороны". Мы, в большинстве своём, не интересны той "стороне".

Скорее всего вопрос стоит в степени сознательности "гасителей". Думаю, что есть множество бессознательных гасителей. Например, ими могут быть окружающие нас люди, даже родные. Также гашение может быть следствием инерционности, следствием наших же недостатков, которые неизжиты. Или, если в проявлении света была проявлена эмоциональность, то неминуема обратная реакция, в виде "темных" проявлений.
Также. Допустим человек проявил свет. Но неизжитого темного в нем еще много. Оно будет себя защищать. Проявляя свет мы притягиваем к себе светлых сущностей. Также и тьма в нас будет притягивать темных сущностей, чтобы подавить свет. Но насколько эта тьма сознательна? Она стремиться сохранить себе жизнь, ищет питания. Появление света, смерть для них.
Другой вопрос - воздействие на нас сознательных служителей тьмы.

[aurora]

Сообщение от ecolog

Скорее всего вопрос стоит в степени сознательности "гасителей". Думаю, что есть множество бессознательных гасителей. Например, ими могут быть окружающие нас люди, даже родные. Также гашение может быть следствием инерционности, следствием наших же недостатков, которые неизжиты. ..

"Враги человека - домашние его" - сказано в Евангелие. Это и окружающие нас люди, и неочищенные оболочки - эго. Гасители и тушители огня.

[protos]

Сообщение от aurora

......
Говоря о том, что "личными усилиями" не достичь пробуждения, как оно заявлено в этой теме, я имела в виду то обстоятельство, что усилиями только личности не пробиться к Свету. Не в воле человека это сделать. Пробудить же прошлые достижения в этом направлении, или просто не мешать им проявиться - вполне по силам личности.

Если иметь ввиду самые первые шаги личности к пробуждению духа, то без усилий этой самой личности к Свету не пробиться вообще. А в остальном - действительно, окончательно пробиться можно только через действие духа.

Согласитесь, что это - разные вещи. Не мешать, значит - не отождествлять себя с личностью так сильно, чтобы становиться камнем преткновения для Света, готового озарить эту личность.

Согласен.))) Только надо уговорить личность.)

Говоря о " европейцах" я имела в виду несколько другое. Если Вы не житель Индии, например, где ученичество - в традиции этой страны, то Вы попадаете в ту же "категорию" граждан, которые не особенно обременены учителями. Простите, если я непонятно выразилась.

На Вас невозможно обидеться. )) Это серьёзно. Слишком много созвучия в понимании. А как бы Вы отнеслись к возможности воплощения "бывших" индусов в России?

......
Я думаю, что Вы всё же преувеличиваете опасность. "Гасителей" хватает и без участия "противной стороны". Мы, в большинстве своём, не интересны той "стороне".

Хорошо, пока остановимся здесь.

Тот "огонь сердечный", который выводит на уровень единства, не может быть чёрным. Надо, как мне кажется, понять одну простую истину: если сердце очистилось настолько, что стало "слышать" ноту Создателя, или творящего Слова, а это - нота Единства, то с таким сердцем могут "говорить" только более духовные и сознательные сущности , чем Вы.

Однако, Ангел пал.

Сердце в первую очередь отзывается на ноту Вашего Неба. Этот огонь является естественной защитой от "чёрных посягательств". Это тот щит Света, о котором говорится в АЙ, золотое одеяние Души.Защита .

Осознаваемый и применённый. Согласен.

[protos]

Сообщение от ecolog

........ Проявляя свет мы притягиваем к себе светлых сущностей. Также и тьма в нас будет притягивать темных сущностей, чтобы подавить свет. Но насколько эта тьма сознательна? Она стремиться сохранить себе жизнь, ищет питания. Появление света, смерть для них.
Другой вопрос - воздействие на нас сознательных служителей тьмы.

В Учении говорится о том, что сознанием обладают даже атомы. Наверное, будет более корректным сказать, что суть в умении осознавать. Насколько мы самоосознающи в Свете, настолько велико гашение самоосознающими во тьме. Понятно, что степень такого самоосознания не может поднять выше определённых уровней, поэтому, в силу своей природы тьма земная обречена изначально на самоуничтожение.

[protos]

[quote]

Сообщение от aurora

"Враги человека - домашние его" - сказано в Евангелие. Это и окружающие нас люди, и неочищенные оболочки - эго. Гасители и тушители огня.

Можно попробовать посмотреть шире: всё мироздание - наш дом, и населён он не только людьми и их творениями. "Заинтересованных" в возможностях человека очень много, и о природе великого множества из них мы даже не подозреваем.

[ecolog]

Сообщение от protos

Можно попробовать посмотреть шире: всё мироздание - наш дом, и населён он не только людьми и их творениями. "Заинтересованных" в возможностях человека очень много, и о природе великого множества из них мы даже не подозреваем.

С учетом того, что "заинтересованные", это не значит враги. Иначе мы гору на пути, комара на руке или зверей в чаще, назовём гасителями нашего устремления.

[aurora]

Сообщение от protos

Однако, Ангел пал.

Какого Ангела Вы имеете в виду?
Впрочем, это вопрос не принципиальный.
Ангелы, от Люцифера и "ниже" имеют возможность участвовать в творении Божием, под названием Эволюция., что и делают, однажды вступая, "упадая" в материю. Потом возвращаются, не теряя в своём блеске первоначальном, надо сказать.

А как бы Вы отнеслись к возможности воплощения "бывших" индусов в России?

Вы серьёзно спрашиваете?
Серьёзно отвечаю: как и к возможным "воплощениям" египтян и французов, например, и прочих "иностранцев", хорошо

[mika_il]

Сообщение от protos

Вопрос: имеется ли ввиду, что Пламя есть то, что составляет суть монады, т.н. "искра Духа"? И ещё, является ли самосознание даром?

суть монады (если речь идет о духовной монаде как источнике индивидуальности) составляет "свет"... монада не является "огненным существованием", огненные существования это разумы или кумары... именно манасапутры наделяют самосознанием или осознанием "Я"... это их "дар" человечеству, но это также их кармическое обязательство... у монады самосознания нет, так как она не осознает "Я"... она - чистое духовное явление сознания, впечатляющаяся душа, странствующая в вечности... между разумом (самосознанием) и чистым сознанием такая же разница, как между манасом и буддхи, мыслью и переживанием...

"пламя" составляет неразрушимую суть "огня"... (или наоборот, в некоторых источниках может содержаться инверсия и "огонь" будет являться сущностью "пламени")... чтобы "пламя" перешло в объективную форму "огня" необходимо триединство "влаги, света и тепла", как утверждали алхимики... "влага" это атма, "свет"это монада, "тепло" это Высшее Эго... единственными хранителями бессмертия являются пламёна или упоминавшиеся кумары... только человек, последовательно раскрывая свою истинную индивидуальность, сам становится пламенем... сначала он познает себя как самозознающий разум, потом осознает себя как индивидуальное проявление сознания, затем растворяется в непостижимом Единстве... устремление к Высшему Я есть "огненное устремление" или истинное "зерно духа"... если зерно не умрет - не будет использовано - то не даст плода доброго (т.е. воплощение будет потерянным для индивидуальности)...

примерно так...

[aurora]

[quote=protos;339032]

Можно попробовать посмотреть шире: всё мироздание - наш дом, и населён он не только людьми и их творениями. "Заинтересованных" в возможностях человека очень много, и о природе великого множества из них мы даже не подозреваем.

Приводя цитату из Евангелия, я менее всего хотела сказать о "доме" человека, в обыденном понимании этого слова. Прежде всего говорила - о "доме" - человеке., точной копии дома - мироздания. Враги человека - прежде всего внутри человека - его неочищенные оболочки - "домашние" его.
Мироздание населено не только людьми и творениями его - Вы правы. У каждого из этих созданий - своя эволюция. Пересекаются ли пути этих эволюций так, чтобы можно было что-то "позаимствовать" у человека? Не думаю. Во всяком случае , не надо "подозревать" обратное. Подозревать, значит - притягивать.
Не иметь никакого дела до этих эволюций, - мне кажется , практичнее.

[protos]

Сообщение от ecolog

С учетом того, что "заинтересованные", это не значит враги. Иначе мы гору на пути, комара на руке или зверей в чаще, назовём гасителями нашего устремления.

Согласен, важен вектор и побуждение этой "заинтересованности".

[protos]

[quote]

Сообщение от aurora

Какого Ангела Вы имеете в виду?

Имел ввиду бывшего Князя Земли.

Впрочем, это вопрос не принципиальный.
Ангелы, от Люцифера и "ниже" имеют возможность участвовать в творении Божием, под названием Эволюция., что и делают, однажды вступая, "упадая" в материю. Потом возвращаются, не теряя в своём блеске первоначальном, надо сказать.

Так и есть.

Вы серьёзно спрашиваете?
Серьёзно отвечаю: как и к возможным "воплощениям" египтян и французов, например, и прочих "иностранцев", хорошо

Да, я спрашивал на полном серьёзе. Иногда, наблюдая длительное время за некоторыми людьми, отмечаешь их не совсем соотвествующе времени и месту поведение. Опять же, бывают случаи достаточно чёткого выражения определённых черт характера и проявляемого опыта, который к культуре места обитания уж совсем никак не вяжется. Конечно, такие случаи достаточно редкие, но уловить разницу можно, чаще всего у детей.
Впрочем, суть вопроса была в том, что воплощаясь в определённом месте человек другой расы и культуры может обладать достаточным для "самоходности" опытом. Отсюда и предположение о возможности самостоятельного пробуждения и следования пути.

[aurora]

[quote=protos;339142]

Имел ввиду бывшего Князя Земли.

Так и есть.

Да, я спрашивал на полном серьёзе. Иногда, наблюдая длительное время за некоторыми людьми, отмечаешь их не совсем соотвествующе времени и месту поведение. ...

Часто это особенное поведение можно наблюдать среди детей. Особенно в процессе изучения ими иностранных языков. Даже не изучения, а в процессе пребывания в другой стране, они, некоторые из них, на лету схватывают другую речь и становятся переводчиками для других. Я знала такую маленькую "француженку". Её и звали по французски, хотя имя было вполне русское.
Во взрослом состоянии, человек часто притягивается к той или иной философии и знает её как бы "изначально". Можно привести пример всем известного в теософском движении - Субба Роу.

[protos]

Сообщение от aurora

......Я знала такую маленькую "француженку". Её и звали по французски, хотя имя было вполне русское.
Во взрослом состоянии, человек часто притягивается к той или иной философии и знает её как бы "изначально". Можно привести пример всем известного в теософском движении - Субба Роу.

Да, именно такие проявления.