Электронные копии, подлинники, этюды...

[Редна Ли]

Сообщение от Iris

Дайте, пожалуйста, ссылку - кто, гда и когда (сам НК или его ближайшие исследователи творчества) писал, что Гималайская серия - именно такие этюды, как вам кажется.

А где-то есть ссылка, что он писал иначе?

На самом деле в этой коллекции есть некоторые этюды, которые можно назвать картинами. Но если сравнить их с настоящими картинами Н.К.Р., то существенную разницу можно заметить. Поэтому было бы правильнее выставлять их как дополнение к картинам, а не отдельно от них.

Я сужу об этой коллекции по фотографиям вот с этой страницы: http://www.icr.su/rus/work/exhibitio...rhiv/index.php , следовательно могу судить очень приблизительно. Но если она с 1992 года не изменилась, то я хорошо помню свое ощущение неудовлетворенности от посещения этой выставки. В таком случае меня мнения искусствоведов уже не очень интересуют. Я тогда вообще не знал о существовании МЦР и РД, поэтому мои суждения не были обременены политическими симпатиями. Я просто подумал тогда, что прислали то, что подешевле, откуда-то из запасников какого-то музея...

Сообщение от Iris

Именно подготовительные работы (к чему, кстати?),

К картинам, в которых используются горы. Я думаю, он зарисовывал свое впечатление, а потом уже переосмыслял его в своих картинах.

Добавлено через 20 минут

Сообщение от Iris

Или принадлежность к Союзу фотохудожников делает вас непревзойденным специалистом в области художественной композиции?

Принадлежность к Союзу ничего не делает Но американские специалисты однажды написали обо мне, что я сказал новое слово в искусстве и вхожу в сотню самых творческих imagemakers мира Врядли без развитого чувства композиции я бы выбился в такие растакие

[Iris]

Сообщение от Редна Ли

А где-то есть ссылка, что он писал иначе?

Разумеется. Например http://www.roerich.kz/publication/gimalai.htm - здесь собраны некоторые отзывы серьезных исследователей об этих этюдах. Правда для вас они не авторитет.

Сообщение от Редна Ли

[

Принадлежность к Союзу ничего не делает Но американские специалисты однажды написали обо мне, что я сказал новое слово в искусстве и вхожу в сотню самых творческих imagemakers мира Врядли без развитого чувства композиции я бы выбился в такие растакие

В вашей манере вести дискуссию есть одна забавная особенность. Все аргументы, которые опровергают вашу точку зрения, вы просто называете несущественными, недостоверными и т.д.
А те аргументы, которые вам выгодны - а priori становятся убедительными и важными.

Так мнение о вас неких "американских специалистов" (специалистов в чем?) становится для вас аргументом в оценке творчества НКР.

Да, НКР рядом с вами - не величина. Вы способны оценить его творчество лучше, чем ЕИР, СНР, Беликов и другие исследователи и почитатели его творчества.
В.Вл. назвал НК "непревзойденным певцом гор". Но и это, вероятно, вы посчитаете несущественным.
Ignoratio non est argumentum (Спиноза)

[Редна Ли]

Сообщение от Iris

специалистов в чем?

В художественной фотографии.

Сообщение от Iris

Да, НКР рядом с вами - не величина. Вы способны оценить его творчество лучше, чем ЕИР, СНР, Беликов и другие исследователи и почитатели его творчества.
В.Вл. назвал НК "непревзойденным певцом гор". Но и это, вероятно, вы посчитаете несущественным.

Зачем Вы придумываете то, чего никто не говорил и передергиваете? Это нехороший способ ведения дискуссии.

[Редна Ли]

Сообщение от Iris

Например http://www.roerich.kz/publication/gimalai.htm - здесь собраны некоторые отзывы серьезных исследователей об этих этюдах.

Вообще пожалуй придется пересмотреть свой критический взгляд на эту серию картин. Это пожалуй просто другой подход к живописи, не вписывающийся в стандарты, в которые я хотел его вписать. Отсюда и неправильность моего восприятия. Их надо рассматривать не по отдельности, а именно как непрерывную серию, где одна картина дополняет другую. Хотя многие из них могут быть экпонированы и отдельно, но тогда они потеряют нечто важное, присутствующее в серии.

[АлексУ]

Сообщение от Редна Ли

А где-то есть ссылка, что он писал иначе?

Я просматривал авторские списки работ Н.К.Рериха, которые входят в передвижной фонд МЦР. Так там местами встречается после названия картины приписка - "этюд". Т.е. если что-то сам Н.К. считал этюдом, то так об этом и писал в своих авторских списках. Но большинство работ его Гималайской серии являются законченными художественными произведениями. Нетрадиционными? Да. Но его творчество вообще нетрадиционно и очень самобытно. На мой взгляд.
Но "о вкусах не спорят".

[Редна Ли]

Сообщение от АлексУ

Т.е. если что-то сам Н.К. считал этюдом, то так об этом и писал в своих авторских списках.

Ну это совсем не обязательно.

А Вы никогда не задумывались над тем, почему в МЦР оказалось так много этюдов? Ведь Н.К.Р. свои картины либо продавал, либо выставлял в ньюйоркском музее. В результате чего они сейчас оказались рассеянными по различным музеям и частным коллекциям, в т.ч. и в ньюйоркском музее. А то, что оказалось в МЦР, хранилось в семейном архиве. Есть вообще сведения, что Н.К.Р. когда либо продавал или выставлял свои этюды?

[АлексУ]

Сообщение от Редна Ли

Ну это совсем не обязательно.

А Вы никогда не задумывались над тем, почему в МЦР оказалось так много этюдов? Ведь Н.К.Р. свои картины либо продавал, либо выставлял в ньюйоркском музее. В результате чего они сейчас оказались рассеянными по различным музеям и частным коллекциям, в т.ч. и в ньюйоркском музее. А то, что оказалось в МЦР, хранилось в семейном архиве. Есть вообще сведения, что Н.К.Р. когда либо продавал или выставлял свои этюды?

Вы имеете ввиду картины Гималайской серии? Я математик, по основному образованию, поэтому предпочитаю точные цифры.
Во-первых, по скромным подсчетам искусствоведов, Н.К.Рерих только за время Центрально-Азиатской экспедиции создал около 500 картин Гималайской серии (стандарт около 30 на 45 см., темпера, картон). И еще около 1500 за последующие годы, по памяти.
В МЦР находится около 400 картин этой серии, примерно столько же привез в СССР Юрий Николаевич, ну и менее ста из коллекции МЦР осело в ГМВ. Значит в "семейном архиве" хранилось что-то в районе тысячи картин этой серии. Значит вторая тысяча разошлась по музеям и частным коллекциям мира. Это голые цифры.
Кстати, этот "семейный архив" целенаправленно предназначался еще старшими Рерихами для создания в России Музея творчества Н.К.Рериха. Об этом есть информация, в частности, в письмах Елены Ивановны. И Елена Ивановна очень ценила эти картины Гималайской серии.
Где выставлялись эти картины самим Н.К.Рерихом? Наверняка в первом НЙ Музее его имени. В его экспозиции насчитывалось около тысячи картин Н.К., наверняка в их число входила большая часть из тех 500 картин Гималайской серии, написанных на маршруте экспедиции.
Далее, в Европейском Центре Музея Н.Рериха - об этом можно судить из списка, опубликованного в первом томе Каталога собрания Музея имени Н.К.Рериха. Там же, в приложении опубликовано еще несколько списков картин Н.К., которые находились в Нью Йорке в 30-е годы. Напротив некоторых картин есть пометки. Например:
Гималаи - предоставлено Музею Изящных искусств, Хьюстон, шт. Техас, возврат
Т.е. Н.К. не стеснялся свои "этюды" предоставлять на выставки в Художественные музеи США, и те не стеснялись их брать. Наверняка эти картины свободно и выставлялись и продавались. Например, в Каталоге есть страничка "Финансовый отчет Корпорации картин и художественных собраний Н.К.Рериха", на которой перечислено несколько картин Гималайской серии, и цены, по которым они были проданы.
Ну и общеизвестное. Сыновья Н.К.Рериха, и Юрий Николаевич и Святослав Николаевич, организовывали в СССР большие выставки, состоявшие по большей части из картин Гималайской серии.
И это только "надводная часть айсберга", известная мне...

[Редна Ли]

Сообщение от АлексУ

И это только "надводная часть айсберга", известная мне...

Спасибо, полезная информация.

[Migrant]

Сообщение от АлексУ

...Т.е. Н.К. не стеснялся свои "этюды" предоставлять на выставки в Художественные музеи США, и те не стеснялись их брать. Наверняка эти картины свободно и выставлялись и продавались...

Что такое этюды? Изначально - это набросок. Художник встречает в природе интересную для него игру красок, или хочет запечатлеть сочетание линий, форм... Словом, этюд - это как правило то, что художник создаёт для себя как заготовку. К примеру, мне как-то понравились сочетания мхов на камнях в Карелии. Обычно на картинах эту игру красок не прописывают, а обозначают. Но камни в Карелии - такая интересная вещь, такие немыслимые сочетания, что вспоминать потом, когда пишешь картину, уже поздно. Нужно иметь под рукой заготовки и уже одного взгляда на них достаточно, чтобы понять какие тебе краски нужны. Кстати, у НК есть такие этюды карельских камней...

Но этюд этюдом, а кушать хочется. Это раз, а во вторых, если быть более старательным и этюд всегда заканчивать как отдельную самостоятельную картину, то продуктивность возрастает. Знаю, что И. Шишкин, многие другие художники, к примеру, не делали этюды лишь как набросок, лишь как заготовки для будущих полотен, они у него всегда были самостоятельными и законченными картинами. Небольшими, компактными, но... готовыми к продаже картинами. Для этого надо быть лишь более сосредоточенным, продумывать сразу же композицию и предчувствовать как лягут на холст краски. Ведь иногда то, что ты видишь, на самом деле в картину не складывается. То ли тут сочетание красок не получается, то ли гармония в чём-то оказалась нарушенной, а иногда и задумка, эксперимент по каким-то причинам не проходит... Художник же ищет, порой делает много проб, но не всегда находит (в грамм добыча - в год труды...), поэтому, прежде чем приступить к этюду, художник должен понимать: к чему же он в результате придёт.

Следовательно, этюд как жанр - не всегда предназначен для продажи как картина, но всё в руках художника и он вполне может многие свои этюды изначально готовить как самостоятельные и законченные произведения. Тем более, если учитывать, что будучи в экспедиции, НК не мог себе позволить такой масштабной работы, которая возможна только в мастерской. У него, как у художника, были полевые условия, то есть, как сейчас говорят, форс-мажорные обстоятельства. И по пол года, по году - он не мог встать к станку, выход же был для него в написании этюдов в законченной форме. Что он и делал.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от АлексУ

...В МЦР находится около 400 картин этой серии, примерно столько же привез в СССР Юрий Николаевич

Если быть точным - 372 этюда.

Сообщение от АлексУ

... ну и менее ста из коллекции МЦР осело в ГМВ...

Из серии "Гималаи" в ГМВ - не более 60-ти картин.

[Антон]

Сообщение от Редна Ли

На самом деле в этой коллекции есть некоторые этюды, которые можно назвать картинами. Но если сравнить их с настоящими картинами Н.К.Р., то существенную разницу можно заметить. Поэтому было бы правильнее выставлять их как дополнение к картинам, а не отдельно от них.

C этим вполне согласен - лучше выставлять с самими картинами, но если не возможно, то можно и без картин, так? Или лучше вовсе не выставлять по Вашему?

[Редна Ли]

Сообщение от Антон

C этим вполне согласен - лучше выставлять с самими картинами, но если не возможно, то можно и без картин, так? Или лучше вовсе не выставлять по Вашему?

Я уже сказал сегодня свое новое мнение выше Можно выставлять вообще без картин, но именно как серию, так как это именно серия картин.