Продажа картин С.Н.Рериха из коллекции NY Музея

[Iris]

Сообщение от Редна Ли

Ну а если действительно нет возможности содержать? Это ж Америка, не заплатишь налогов и арендную плату, и будь здоров, закрывай заведение. Я не в курсе, NY музей какой статус имеет, государственный или частный? Само здание музея в чьей собственности находится? На какие средства финансируется жизнедеятельность музея? Что бы судить об этих вещах надо владеть всей такой информацией...

Интересно, что бы вы (и не только вы) сказали, если бы МЦР начал продавать картины? Вы тоже вошли бы в их положение? - сомневаюсь, однако.

Или МЦР не платит налогов, арендной платы и коммунальных услуг и т.д. и т.п.?

Кстати, здание МРН было куплено Боллингом и подарено музею.

[Редна Ли]

Сообщение от Iris

Интересно, что бы вы (и не только вы) сказали, если бы МЦР начал продавать картины? Вы тоже вошли бы в их положение? - сомневаюсь, однако.

Или МЦР не платит налогов, арендной платы и коммунальных услуг и т.д. и т.п.?

Почему бы не вошел? Вошел бы МЦР на какие средства существует? Предположу, что это средства, выручаемые за издательскую деятельность, передвижные выставки, входные билеты, спонсорская помощь Мастер Банка. Может еще что-то есть, но в голову не приходит.

Есть ли у Энтина такие возможности? Банки его спонсируют? Можно ли в Америке привлечь такой интерес публики к творчеству Рерихов, как в России, и соответственно получать достаточные доходы от издательской деятельности, выставок и входных билетов? Врядли, там ситуация сильно другая...

Так что прежде, чем осуждать, я бы сначала разобрался со всеми входящими параметрами.

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

Почему бы не вошел? Вошел бы МЦР на какие средства существует? Предположу, что это средства, выручаемые за издательскую деятельность, передвижные выставки, входные билеты, спонсорская помощь Мастер Банка. Может еще что-то есть, но в голову не приходит.

Членские взносы?

[Musiqum]

Сообщение от Кайвасату

Членские взносы?

У общества АЙ при Нью Йоркском музее членские взносы есть.

[seee]

Сообщение от Редна Ли

Почему бы не вошел? Вошел бы МЦР на какие средства существует? Предположу, что это средства, выручаемые за издательскую деятельность, передвижные выставки, входные билеты, спонсорская помощь Мастер Банка. Может еще что-то есть, но в голову не приходит.

Есть ли у Энтина такие возможности? Банки его спонсируют? Можно ли в Америке привлечь такой интерес публики к творчеству Рерихов, как в России, и соответственно получать достаточные доходы от издательской деятельности, выставок и входных билетов? Врядли, там ситуация сильно другая...

Так что прежде, чем осуждать, я бы сначала разобрался со всеми входящими параметрами.

«Входящие параметры», говорите. Тогда подумайте об изначальных параметрах возникновения МЦР и музея НКР в Москве, можете, если есть желание, изучить вопрос части параметров в пятитомнике «Защитим имя и наследие Рерихов».
Да и по сегодняшний день параметры эти - ещё те(((. Даже сама эта тема - один их таких вот параметров. Противодействие всегда – бесконечный сериал таких параметров.

Но всему этому в противовес было действительно особое действие – воля СНР по созданию Центра-Музея в Москве.

[Редна Ли]

Сообщение от seee

«Входящие параметры», говорите. Тогда подумайте об изначальных параметрах возникновения МЦР и музея НКР в Москве, можете, если есть желание, изучить вопрос части параметров в пятитомнике «Защитим имя и наследие Рерихов».

Я не про МЦР говорил, а про NY музей. Это ведь разные организации в разных странах. Не вижу смысла сравнивать их, противопоставлять и прочее... Я не владею информацией о финансовых возможностях и состоянии музея в NY, поэтому и не берусь осуждать или оправдывать действия Энтина. Но мне кажется, что те, кто его однозначно осуждает, этой информацией тоже не владеют, а осуждают просто по указанию свыше...

[Iris]

Сообщение от Редна Ли

Но мне кажется, что те, кто его однозначно осуждает, этой информацией тоже не владеют, а осуждают просто по указанию свыше...

Кого вы имеете ввиду? Людмилу Васильевну Шапошникову? - эта информация из ее уст. Мы ее повторяем - но это вопрос доверия к источнику. Или вы действительно считаете, что она нам приказала?

Ну тогда позвольте мне считать, что вам приказал Энтин.

[Редна Ли]

Сообщение от Iris

Кого вы имеете ввиду? Людмилу Васильевну Шапошникову? - эта информация из ее уст. Мы ее повторяем - но это вопрос доверия к источнику. Или вы действительно считаете, что она нам приказала?

Ну тогда позвольте мне считать, что вам приказал Энтин.

Да я Энтина в глаза вообще никогда не видал и не слыхал

Что Вам Шапошникова сказала? Я только читал тут, что он продает картины. И что из этого, какую информацию Вы слышали из уст Шапошниковой, совершенно из Ваших предыдущих сообщений не понятно.

[Iris]

Сообщение от Редна Ли

Да я Энтина в глаза вообще никогда не видал и не слыхал

Что Вам Шапошникова сказала? Я только читал тут, что он продает картины. И что из этого, какую информацию Вы слышали из уст Шапошниковой, совершенно из Ваших предыдущих сообщений не понятно.

Очень жаль, что я так некорректно сформулировала свою мысль.
Эта информация находится на сайте МЦР http://www.icr.su/rus/events/exhibit....N.Roerich.php и, если не ошибаюсь, была в новостном блоке здесь на форуме.

Там все очень подробно описано.

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Да я Энтина в глаза вообще никогда не видал

Хемингуэеподобный пожилой белый американец
Уважаемые собеседники, какое отношение имеет старый конфликт ЛВШ и ДЭ к обсуждаемой политике группы Александрова? Это другая тема.

[seee]

Сообщение от Редна Ли

Я не про МЦР говорил, а про NY музей.... Но мне кажется, что ...., этой информацией тоже не владеют, а осуждают просто по указанию свыше...

Отвечу на это. Лично я не знаю, какие были указания «свыше»... по крайней мере, мне никогда никто подобных указаний не давал и я о таковых ничего не знаю.. Всё что говорю – просто результат анализа тех или иных знаний. И всё. У Вас, конечно же, своё знание и мнение – это Ваше право.

[Альдебаран]

Сообщение от Редна Ли

Почему бы не вошел? Вошел бы МЦР на какие средства существует? Предположу, что это средства, выручаемые за издательскую деятельность, передвижные выставки, входные билеты, спонсорская помощь Мастер Банка. Может еще что-то есть, но в голову не приходит.

Есть ли у Энтина такие возможности? Банки его спонсируют? Можно ли в Америке привлечь такой интерес публики к творчеству Рерихов, как в России, и соответственно получать достаточные доходы от издательской деятельности, выставок и входных билетов? Врядли, там ситуация сильно другая...

Так что прежде, чем осуждать, я бы сначала разобрался со всеми входящими параметрами.

Никто не мешал Энтину пойти тем же честным путем. Тем паче его сотрудничество с издательством Сфера общеизвестно. Хотел бы, нашел бы денег на содержание музея, нашел бы бескорыстных меценатов. Тока зачем? Проще продать тебе не принадлежащее, чем сохранить для потомков. Правильно уже сказали, одни оберегают, другие разбазаривают. Правильно уже сравнили с другим американским "сотрудником", также продававшим не свое, а ворованное. От себя добавлю - близок час расплаты за все. Никто не уйдет от смерти и от платы по счетам. Сегодня ночью скончался Черномырдин - давний и сильный враг РД и МЦР в частности, который по его указу практически был уничтожен в свое время. МЦР стоит, РД живет, а Черномырдин отвечает за свои поступки.

[Иваэмон]

Сообщение от Альдебаран

давний и сильный враг РД и МЦР в частности, который по его указу практически был уничтожен в свое время.

Что, серьезно?

[Альдебаран]

Сообщение от Иваэмон

Что, серьезно?

Абсолютно. Борьба за закрытие музея и приватизации картин (все с той же банальной целью дальнейшей продажи) продолжается и по сей день. Деньги на кону стоят аховые, а удар по Культуре страны и мира был бы нанесен огромный. Поэтому и враги были самого высокого ранга. Да, есть постановление правительства РФ за подписью премьера Черномырдина - картины забрать, музей закрыть и всех несогласных послать. Лужков тогда отказался исполнять этот приказ, сославшись, что музей часть Москвы, т.е. он без Черномырдина знает, что делать в своей вотчине. За что ему отдельное спасибо. Жаль, что с ним так щас все получилось, но тоже не без греха видать.

[Редна Ли]

Сообщение от Альдебаран

Правильно уже сравнили с другим американским "сотрудником", также продававшим не свое, а ворованное. От себя добавлю - близок час расплаты за все. Никто не уйдет от смерти и от платы по счетам. Сегодня ночью скончался Черномырдин - давний и сильный враг РД и МЦР в частности, который по его указу практически был уничтожен в свое время. МЦР стоит, РД живет, а Черномырдин отвечает за свои поступки

Ну как же все мрачно и сурово... Еще надо было бы про Сатурн напомнить. Насколько я понимаю, история с намерениями Энтина весьма запутанная, и он еще ничего не продал, но уже проклят, обвинен в предательствах, и сослан на Сатурн...

[Альдебаран]

Сообщение от Редна Ли

Ну как же все мрачно и сурово... Еще надо было бы про Сатурн напомнить. Насколько я понимаю, история с намерениями Энтина весьма запутанная, и он еще ничего не продал, но уже проклят, обвинен в предательствах, и сослан на Сатурн...

Не все и не всегда заканчивается Сатурном. Пожалуй это ваш суровый вывод, я его не делал. Изучите судьбу г-жи Лихтман. Трижды предала Владыку и все еще не на Сатурне. Хотя такой судьбе не позавидуешь.
Что касаемо Энтина, то его поступки и запутанные намерения ясны, впрочем как и всегда.
Кстати, ваши сравнения его желания продать чужие картины с фактом продаж картин Их Автором, а именно С.Н.Рерихом абсолютно неуместно. Автор мог дарить свои картины, продавать, ну вообщем делать с ними, все, что считал нужным. Лишен такого права человек, который искренне хочет их сохранить для людей. Вообще-то музеи не продают свои коллекции, а берегут их. Вот и судите по делам. Впрочем ваши слова вряд ли вообще убедят думающего человека.

[Редна Ли]

Сообщение от Альдебаран

Трижды предала Владыку и все еще не на Сатурне.

А Вы откуда знаете, где она сейчас?

Сообщение от Альдебаран

Лишен такого права человек, который искренне хочет их сохранить для людей.

Ну он же не в печку их хочет бросить. Картины продаются и покупаются, это нормально. Рерихи сами активно занимались галеристикой, покупали и перепродавали картины в двадцатых годах.

Сообщение от Альдебаран

Вообще-то музеи не продают свои коллекции, а берегут их.

Ну это у Вас такая партийная установка. На самом деле это не совсем так:

Британский музей плюшевых мишек Teddy Bear Museum выставит на аукцион Bonhams часть своей коллекции, в которую входит самого большого в мире игрушечного медведя.

.................

И наконец, еще один топ-лот в отделе импрессионистов на выставке в Москве — работа Хаима Сутина «Подвешенная индейка», свидетельствующая об уникальном даре этого художника обнаруживать художественную выразительность в самой неожиданной натуре, выбранной в качестве модели (эстимейт 1,5–2 миллиона долларов). Сутин изображает забитую птицу безжалостно, со всеми подробностями, добиваясь физиологического эффекта и буквально завораживая зрителя.

Столь жесткий натурализм Сутина вызывает в памяти работы на тему memento mori Шардена и нидерландских художников Северного Возрождения. «Подвешенная индейка» происходит из всемирно известного собрания Музея современного искусства Нью-Йорка и продается в пользу его фонда приобретений.

.....................

Голливудский музей восковых фигур (Hollywood Wax Museum) проведет первый в своей 44-летней истории аукцион по распродаже более 200 экспонатов, сообщает Associated Press.

....................

Аукционный дом Christie's представит на декабрьских торгах «Работы Старых Мастеров и искусство XIX в.» произведение выдающегося французского живописца XVII в. Никола Пуссена «Рукоположение». Картина является частью серии работ под названием «Семь таинств». До последнего времени полотно находилось в коллекции замка Бельвуар. Однако, Совет попечителей замка принял решение продать работу, чтобы получить дополнительные средства на его сохранение и реставрацию. По свидетельству пресс-службы Christie's, предварительная оценка произведения составляет ?15–20 миллионов. Картина появится на арт-рынке впервые за 225 лет.

......................

Как и на предыдущих торгах «Сотби», в этом году представлены классики израильского пластического искусства: Реувен Рубин (его работа 1920-х годов, хранится в коллекции Еврейского Музея в Бруклине), Йосеф Зарицкий, Иехезкель Штрайхман, Мордехай Ардон, Самуэль Бак, Моше Купферман и другие.

Одним словом, это нормальная практика, когда музеи что-то продают. Это не преступление и не экстрим...

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

...Одним словом, это нормальная практика, когда музеи что-то продают. Это не преступление и не экстрим...

Вообще-то трудно обсуждать вопрос, не зная его тонкостей...
На месте модераторов я бы прикрыл тему до выяснения всех обстоятельств. Иначе форум опять превращается в пиар-кампанию. То Росова со света сживали, то Попова, теперь Энтина!!!
Вот будет чёткое подтверждение того, что Энтин нарушает законы и завещание, что это преступление и т.д. - выаля, прошу к топору, а пока нет никаких подтверждений - оставьте человека в покое.

[Альдебаран]

Музей - это заведение Культуры, куда открыт доступ любым желающим. Само это делает музеи уникальными хранилищами, где соприкоснуться с аурой прекрасного может любой человек. Из Учения мы знаем, какие изменения происходят с людьми, после подобного общения с Красотой. Поэтому долг каждого музея сохранить этот ход вещей. Продавая произведение искусства мирового значения в частную коллекцию, музей сужжает право любования прекрасным до узкого круга лиц, лишая этого права остальное человечество. Сам факт такой продажи говорит об ужаснейшем эгоизме как частных коллекционеров, так и работников музея. Остается лишь радоваться, что в российском законодательстве государственные музеи лишены подобного права. Можно радоваться, что подобную ответственность за хранение Наследия семьи Рерих несет все эти годы МЦР, и не просто хранит, а именно дает всем нам возможность постоянно соприкасаться с оригиналами. Жаль, что в Нью-Йорке не понимают таких важных вещей. Жаль, Редна, что вы их тоже не понимаете, хотя сами вроде бы близки искусству. Вот умрете, останутся ваши работы в одной частной коллекции, и только маленькая горстка людей будет иметь возможность лицезреть их. И не скажет больше Мигрант доброго слова про ваши работы, т.к. вы лишите его такой возможности. Пичаль, Редна, пичаль.

[Альдебаран]

Сообщение от Редна Ли

Ну он же не в печку их хочет бросить. Картины продаются и покупаются, это нормально. Рерихи сами активно занимались галеристикой, покупали и перепродавали картины в двадцатых годах.

Ну, вы, батенька, действительно так далеки от понимания характера Рерихов, что просто диву даешься. Значение слова "перепродать" - это извлечение прибыли, что есть по сути спекуляция. Да чтобы Рерихи занимались спекуляцией, вот уж дудки. Это ж вам не Энтин с Хоршами. Ну вы даете. Улёт просто. Надо ж! Чего только люди про Рерихов не насочиняют.