Россия и Украина

[николаййй]

Сообщение от Иваэмон

Если бы во главе страны был бы не этот урод, а нормальный правитель - и развала бы армии и кошмарной неготовности к началу войны бы не было, и потерь бы таких не было, а по мнению некоторых историков, и самой войны бы не было. Так что не надо про то и про это: не благодаря, а - вопреки. Ценой неисчислимых жертв и надрыва народных сил. Которые вот сейчас еще аукаются, и еще долго будут выходить боком.

Вот и я когда то мыслил подобно Вашему, но продолжал изучать и анализировать, и со временем моё представление менялось. Незнаю насколько глубоко Вы изучаете, но если попсовую историю, то она сильно предвзята, где недостатки Сталина показанны по максимуму, а положительные действия умалчиваются. Его личная воля, была во многом, в принятии на вооружение Т-34, который имел важнейшее значение в итоговой победе. Чисти в армии? А кто знает что было бы если бы их небыло? Совсем не факт, что было бы лучше.
Надрыв сил народа несомненен, но это лучше чем уничтожение. Правда ведь?
А войны бы, не было в том виде в каком она случилась, в том случае, если бы гитлеровской Германии не дали бы развиться, о чём собственно Е.И. писала в одном из своих писем.

[Иваэмон]

Сообщение от николаййй

Чисти в армии? А кто знает что было бы если бы их небыло? Совсем не факт, что было бы лучше.

А вы внимательно изучите доступные материалы по этому делу. Поразмыслите. Сопоставьте данные - самостоятельно, без подсказки "заинтересованных" сталинистов и просталинистов, которых сейчас каждый второй в СМИ. И тогда поймете, почему гитлеровцы за несколько месяцев дошли до Москвы (это при том, что практически по всем показателям Красная Армия превосходила фашистскую), миллионы солдат попали в плен, авиация была разбомблена, Москву спас только подход сибирских (!) дивизий... и т.д. и т.п. И говорить, что неизвестно, что было бы, если бы половина командного состава армии не была бы уничтожена Сталиным, вы больше никогда не будете, ручаюсь.
Для начала почитайте "Архипелаг ГУЛАГ" - спокойно, вдумчиво, не торопясь. Написана, кстати, фронтовиком.

[николаййй]

Сообщение от Иваэмон

А вы внимательно изучите доступные материалы по этому делу. Поразмыслите. Сопоставьте данные - самостоятельно, без подсказки "заинтересованных" сталинистов и просталинистов, которых сейчас каждый второй в СМИ. И тогда поймете, почему гитлеровцы за несколько месяцев дошли до Москвы (это при том, что практически по всем показателям Красная Армия превосходила фашистскую), миллионы солдат попали в плен, авиация была разбомблена, Москву спас только подход сибирских (!) дивизий... и т.д. и т.п. И говорить, что неизвестно, что было бы, если бы половина командного состава армии не была бы уничтожена Сталиным, вы больше никогда не будете, ручаюсь.
Для начала почитайте "Архипелаг ГУЛАГ" - спокойно, вдумчиво, не торопясь. Написана, кстати, фронтовиком.

Очень старательно изучаю, и без разных "заинтересованных". И в спектре всей Второй Мировой. Поэтому и неудивляюсь почему так быстро дошли до Москвы. По большому счёту большим чудом является что немцы в этот раз не выполнили свой план.
И спасибо Рузвельту, что помог нам с Японией, а то прими Японцы вариант с отторжением у СССР Сибири, и никаких бы сибирских дивизий под Москвой небыло бы.

[Иваэмон]

Сообщение от николаййй

Очень старательно изучаю, и без разных "заинтересованных". И в спектре всей Второй Мировой. Поэтому и неудивляюсь почему так быстро дошли до Москвы. По большому счёту большим чудом является что немцы в этот раз не выполнили свой план. И спасибо Рузвельту, что помог нам с Японией, а то прими Японцы вариант с отторжением у СССР Сибири, и никаких бы сибирских дивизий под Москвой небыло бы.

Мы, видно, разные источники читаем Но "ГУЛАГ", я вижу, вы упорно игнорируете. А зря.
Насчет Японии - это тоже не совсем так, вернее, совсем не так. Рузвельт был ни при чем: сухопутные силы Японии имели полную свободу действий и захватывали все, до чего могли дотянуться. Война с США шла на море и тогда не особо беспокоила Японию. А не вступили они в войну только потому, что у СССР с Японией был договор о ненападении, который Япония честно выполняла. Несмотря на союзнический долг перед Германией. Выполняла, в отличие от СССР в 1945 году, который, разделавшись с немцами, в апреле односторонне вышел из этого договора, а потом и напал на Японию. Самое настоящее вероломное нападение.

[николаййй]

Сообщение от Иваэмон

Мы, видно, разные источники читаем Но "ГУЛАГ", я вижу, вы упорно игнорируете. А зря.
Насчет Японии - это тоже не совсем так, вернее, совсем не так. Рузвельт был ни при чем: сухопутные силы Японии имели полную свободу действий и захватывали все, до чего могли дотянуться. Война с США шла на море и тогда не особо беспокоила Японию. А не вступили они в войну только потому, что у СССР с Японией был договор о ненападении, который Япония честно выполняла. Несмотря на союзнический долг перед Германией. Выполняла, в отличие от СССР в 1945 году, который, разделавшись с немцами, в апреле односторонне вышел из этого договора, а потом и напал на Японию. Самое настоящее вероломное нападение.

Да, "Гулаг" я действительно не читал, хотя общее представление имею. Возможно прочту, когда сложатся обстоятельства.
Хотите сказать что небыло что Сухопутные Силы и ВМФ Японии не вели борьбу за варриант вторженияя СССР и вариант Захвата Тихоокеанских терреторий? И Небыло того, что только когда своеобразную победу одержал флот, Рихард Зорге дал информацию о этом и Ставкой было принято решение о переброскесибирских дивизй?

[Иваэмон]

Сообщение от николаййй

Хотите сказать что небыло что Сухопутные Силы и ВМФ Японии не вели борьбу за варриант вторженияя СССР

Если бы японцы хотели, они бы легко вошли бы на дальневосточные территории, когда немцы были под Москвой и когда сибирские дивизии ушли в Европу. В Азии-то они постоянно продвигались вперед - до того момента, пока на острова не стали высаживаться американцы.
Впрочем, чего гадать, есть исторический факт: японцы соблюдали договор, несмотря на то, что немцы постоянно подталкивали их на вступление в войну, СССР его нарушил. При этом есть свидетельства, что японские власти постоянно заверяли СССР, что договор о ненападении остается в силе.

[николаййй]

Сообщение от Иваэмон

Если бы японцы хотели, они бы легко вошли бы на дальневосточные территории, когда немцы были под Москвой и когда сибирские дивизии ушли в Европу. В Азии-то они постоянно продвигались вперед - до того момента, пока на острова не стали высаживаться американцы.
Впрочем, чего гадать, есть исторический факт: японцы соблюдали договор, несмотря на то, что немцы постоянно подталкивали их на вступление в войну, СССР его нарушил. При этом есть свидетельства, что японские власти постоянно заверяли СССР, что договор о ненападении остается в силе.

НЕ в плане спора, а как обмен информацией:
Ваша информация вроде логична... что могло помешать? Конечно вроде ничего. Но Флот в тот момент был более влиятелен, поэтому он отстаивал свои интересы, ди в Тихом океане, тоже им почти ничего не мешало. Достаточно было уничтожить американский флот в Перл-Харборе, и вот, весь регион на блюдечке. Просто Рузвельт подготовился к этим событиям, и начал активную постройку авионосцев, которые потом и выиграли, посути, морскую войну с Японией. Ещё есть информация, что к войне с США, японцев подталкивали, американские же, агенты влияния.