А.Й. и необходимость земного Учителя

[Иваэмон]

Сообщение от Воин Духа

изберите Учителя на Земле

Не сказано же - "Земного". Сказано - "изберите на Земле".
Может, это и вправду означает - избрать Учителя, пока мы воплощены на Земле, в Земном теле? А вовсе не про то, что это Учитель должен пребывать в Земном теле?

[Anry]

Сообщение от Воин Духа

нужно хотя бы захотеть стать учеником Учителя и найти его.

А вы, извините, нашли?

[Воин Духа]

Сообщение от Бабушка

Это спорный вопрос.
И , если честно, то Вы далеко не первый здесь навязываете именно земного Учителя.

Насчет "рерихнутых" на практике не сталкивалась, но с навязыванием мне лично и моим домочадцам земное учительство, этого хлебаю с избытком.
Если телевизор и компьютер можно выключить и с ними не общаться, то земных жаждущих стать земными учителями не отключишься - они все спецпсихотехнологиями владеют.

Спасибо за внимание.

Поймите, я не навязываю вам свою точку зрения. Я полностью разделяю то, что касается огромного количества "дутых учителей" кричащих, что они знают, они могут, идите только ко мне. Это не новость, это скорее психоз и трагедия.

Я говорю о том, что необходимо найти земного Гуру, потому что он знает критерии, по которым сможет отличить годность или негодность неофита, но уж никак не сам неофит не зная критериев будет судить о себе и о других. Это ведь логично.

Не обижайтесь.

[Воин Духа]

Сообщение от Иваэмон

Не сказано же - "Земного". Сказано - "изберите на Земле".
Может, это и вправду означает - избрать Учителя, пока мы воплощены на Земле, в Земном теле? А вовсе не про то, что это Учитель должен пребывать в Земном теле?

Раньше когда устраивали Общины, Посвященные жили среди людей, все устраивалось у людей на виду, чем сейчас время хуже?
Вообще опыт же показывает, что тот кто реально общается с Учителями, должен иметь какие-то реальные изменения в сознании, он должен обладать теми критериями Гуру, о которых говорится в Ламриме Чен-мо Цзон-Ка-пы.

Поскольку известно, что невозможно усмирить других, не усмирив себя, то
Учитель, усмиряющий других, должен был прежде усмирить себя самого.

Каково же должно быть его усмирение?

Отдельные так называемые "достоинства опыта", почерпнутые из случайных
практик, иметь бесполезно; необходимо усмирение согласно со всем
Учением Победителя. Конечно, это три драгоценные Практики. Поэтому
[в цитате] и говорится о самообуздании и остальных из трех.

Самообуздание - это практика нравственности. Как сказано в
"Индивидуальном Освобождении":

"Пратимокша - уздечка, которая
при постоянном усилии колет
шипами трудноукротимую
скачущую лошадь ума".

И в "Отделах Винаи": -

"Она - уздечка для необузданных учеников".

Согласно сказанному, как укрощают диких лошадей хорошей уздечкой,
так и "лошадь" ума укрощают практикой нравственности, которая
уводит увлекающиеся непотребным чувства, подобные диким лошадям,
от недостойного и побуждает прилагать многие усилия к совершению
достойного.

Спокойствие - безмятежность ума, направленного вовнутрь, - практика
самадхи, освоенная при помощи внимательности и бдительности по отношению к
совершению добрых поступков и избеганию дурных.

Умиротворенность - практика мудрости, освоенная при помощи анализа
истинного смысла на основе Безмятежности, при совершенной послушности ума.

Обладать лишь достоинствами опыта, усмирив дух посредством трех
практик, недостаточно. Необходимо иметь и достоинства знания. Поэтому
[упоминается] ученость, то есть обладание большими познаниями в трех
"корзинах" и т.д.

Устами Геше-тонпы:

"Учитель Махаяны должен уметь передавать обширные знания, совершать
то, что в конечном счете благотворно Учению, и точно указать [каждому
ученику], что ему полезно".

То есть помощь другим возможна лишь через обучение безошибочному Пути,
а не через смывание водой грехов или подобное*104.

"Три практики, постижение реальности и сострадательная любовь - пять
основных [достоинств Учителя].

Все мои тибетские Учителя не были ни учеными, ни терпеливыми, отчего
и не всегда вразумительно говорили. Но поскольку обладали этими пятью,
то оказывались полезными всякому, кто был рядом.

Ньенто вовсе не обладал красноречием. Всякий раз, когда он соизволял
что-либо объяснять, все думали: "Пока что непонятно", - и оставались в
недоумении. Но, поскольку обладал теми пятью, он был полезен всем."

Следовательно, кто не прилежен в [трех] практиках, а живет, лишь
восхваляя их или провозглашая их достоинства, тот не годится в Благие
Друзья. Ведь у него лишь пустые слова; подобно тому, как ищущий сандала
спросил бы живущего похвалами сандалу: "Имеешь ли ты его?" -
а тот ответил бы: "Не имею".

Всю книжку можно разбирать на цитаты. Ясно одно, что человек сам достичь ничего не сможет, нужен тот, кто направит, поможет, подскажет.
Я думаю, согласно предсказаниям Е.И.Рерих, что Приход будет в начале 21 века, о том сколько муссируется дата различных "концов света", и того, что в начале каждого столетия Махатмы принимают попытку передать Знание людям, кто-то способный к передаче Знаний по цепи преемственности уже должен быть в воплощении. Если Мориа находился более 200 лет в физ. теле, чтобы не дать случиться Армагеддону, то Махатмы бы просто не позволили сейчас в сложнейший момент Прихода волн Пространственного Огня оставить человечество без поддержки и реального Учителя, который бы вел людей.

Ну и с учетом того, что Тибет хоть и являлся вотчиной Махатм на протяжении огромного количества времени, после того как тибетцы отказались принять предложение Махатм, и Рерихи успешно передали его Рузвельту(который хотя тоже потом их предал) Учитель этот, должен находится где-то в России, ибо Новая Страна после Прихода будет находится на территории России и по большей части Алтая, значит основу его будет составлять русское население. Значит и Учитель должен жить где-то в России.

[Воин Духа]

Сообщение от Anry

А вы, извините, нашли?

Я уверен, что он есть. Может это и не Махатма, а вполне какой-нибудь простой человек, без нимба и внешне жизнь его не сильно отличается. Но по всем тем критериям, что есть в Ламриме, он должен подходить. Думаю, что так.

[Пандора]

Сообщение от Воин Духа

Вообще опыт же показывает, что тот кто реально общается с Учителями, должен иметь какие-то реальные изменения в сознании, он должен обладать теми критериями Гуру,

и говорить по сознанию слушателя, который на его простые слова скажет:"Пошел на хрен"

Сообщение от Воин Духа

Значит и Учитель должен жить где-то в России.

или в Духе Своем слушать каждое русское сердце, что создает эффект присутствия на местности

Сообщение от Воин Духа

кто-то способный к передаче Знаний по цепи преемственности уже должен быть в воплощении.

и как йоги в горах незримо для физического глаза наполнять Пространство Радостью

Сообщение от Воин Духа

Я уверен, что он есть. Может это и не Махатма, а вполне какой-нибудь простой человек, без нимба и внешне жизнь его не сильно отличается.

Ну и если серьезно, то каждый из нас для кого-то Ангел-Хранитель, а для кого-то Демон-Искуситель
==============
Я не обидилась.

[Воин Духа]

и как йоги в горах незримо для физического глаза наполнять Пространство Радостью

Йоги наполняют пространство АУМом, который очищает пространство и тем самым приносит Гармонию. Поэтому в Индии жители деревни, узнав что рядом поселился садху, старались всеми силами удержать его у себя, потому что своим присутствием он очищал пространство и никакие эпидемии, ни болезни, ни катаклизмы не касались этой деревни.

Ну и если серьезно, то каждый из нас для кого-то Ангел-Хранитель, а для кого-то Демон-Искуситель

Конечно, человек не знакомый с Истиной скажет так. Но когда ты единожды познал, что нет ничего важнее Эволюции человечества, и только мудрость и чистота Истины способна дать людям то, о чем говорил Будда как об освобождении от страданий, тогда для тебя уже нет иного пути, кроме как следовать и помогать этой Эволюции Учителям.

[Аметиста]

Сообщение от Иваэмон

Не сказано же - "Земного". Сказано - "изберите на Земле".
Может, это и вправду означает - избрать Учителя, пока мы воплощены на Земле, в Земном теле? А вовсе не про то, что это Учитель должен пребывать в Земном теле?

Необходимость земного учителя явлена. Мы все остро нуждаемся в руководстве более. опытного собрата. Но если раньше в России с этой задачей успешно справлялось старчество, то в начале века вместе с религией оно было попрано, да так и не возродилось.
Примкнуть к одному из учителей, которых сейчас много, просто опасно. Спустившись на рассыпанные ими зерна истины, можно угодить в силки откровенного невежества. Вместо работы над собой такие учителя учат своих последователей критике, осуждению, отрицанию, устремляя борьбу последователей не во внутрь, а во вне. Потому и опасно читать все подряд без разбора. Тут конечно, примкнув к какому любо движению, надо задать себе вопрос: "Стал ли я добрее и тепимее к братьям своим, ко всем без исключения?".
Но выход есть. Это устремление к Владыке, к Учителю Небесному. Только по лучу любви к Владыке, исходящем он нас самих, очень занятый Учитель может помочь, горящему желанием познать Закон и Истину. Мольба о ниспослании земного учителя может быть услышана, если она горит сильным желанием этого.
Впрочем, все это известно из Учения, но очень трудно этого захотеть, так как многие из нас считают, что "мы и сами с усами" и в руководстве не нуждаемся.
Обладая большим количеством информации мы возвышаемся в своих собственных глазах над остальными, не замечая своих недостатков. Так проявляется гордыня ума, которая вместо единения, заповеданного Владыками, разобщает. Легко говорить о любви к ближнему, но очень трудно это проявить на деле. Ибо только любовь может спаять воедино разлетевшиеся души.
Конечно легко советовать, но трудно последовать своему совету.
Желаю каждому заработать серебрянную нить связи с Учителем. При большом желании и земной учитель появится.
Пожелайте того же и пишущей эти строки.

[Bella]

Сообщение от Аметиста

Желаю каждому заработать серебрянную нить связи с Учителем. При большом желании и земной учитель появится. Пожелайте того же и пишущей эти строки.

Наверное тут важна карма - одного желания мало.
Если есть карма придти к Учителю то она приведёт.
Конечно же это не значит что не надо молить и стремиться - но важно понимать что лишь карма приводит.
Карма состоит из действий.
А раз так то нужные деяния...

[Bella]

Сообщение от Аметиста

Необходимость земного учителя явлена. Мы все остро нуждаемся в руководстве более. опытного собрата.

Так и есть.
И очень жаль что в недрах рериховского движения так и не возник институт подобный старчеству.
Очень жаль.
Хотя некоторые люди пытались придумать (выбрать) себе Учителя из числа "старых" рериховцев... но всё как-то глупо получается...
Я наблюдала одну такую женщину (как врач), назову её "Б"
Она знала Святослава Рериха и много общалась с ним в Кулу, была одним из первых сотрудников МЦР и близкой подругой ЛВШ.
Многие сотрудники организации очень уважительно к ней относились, даже считая её своим Гуру, она была не против.
И не она одна такая как я поняла.
Но стала ли она Гуру, научила ли она кого-то, стал ли кто её учеником?
Нет, этого не произошло.
Есть одна семейная пара, где мужчина считает её "своим всё", но сама Б. часто так себя ведёт что доходит дело до разборок.
И когда в очередной раз Б. устроила скандал с сиделкой (Б. болеет и нуждается в уходе), этот ученик попытался навязывать своё, то дети мадам Б. воспротивились этому ученику и запретили ему временно до их приезда у Б. появляться.
Сама Б. глядя на заявления своего ученика сказала что у него с головой непорядок.
Других учеников я там не наблюдала.

Наблюдая за всей той атмосферой что царит вокруг Б., её знакомых, сотрудников этой организации - я понимаю что там нет людей, которые могли бы стать Гуру, их просто нет.
Хотя мне кажется что за 20 лет работы могли бы и появиться.
Но не мне судить.

Я знаю что ещё некоторые РО ищут Гуру среди индусских йогов - в различных йогических течениях.
Но на мой взгляд это вообще глупо, ведь Агни Йога это великое Учение, а индусский "йоги" - люди вообще не знакомые с философией Махатм, что они могут преподавать, чему научить? Насильственно открывать центры, что они и делают...

Грустно это всё и печально...

[adonis]

Сообщение от Bella

Грустно это всё и печально...

Не ищите земного, ищите Небесного и будет радостно.

[Редна Ли]

Сообщение от Bella

Я наблюдала одну такую женщину (как врач), назову её "Б"
Она знала Святослава Рериха и много общалась с ним в Кулу, была одним из первых сотрудников МЦР и близкой подругой ЛВШ.

Вообще-то понятно, о ком речь. Если я правильно понял, то с этой женщиной тоже имел дело несколько раз. Из этих встречь сложилось неприятное ощущение того, что уже один сам факт тесного общения с С.Н.Р. возвышает такого человека в глазах других людей не уровень Гуру. Да и сам этот человек с одной стороны начинает думать о себе свыше нормы, а сдругой стороны обожествлять самого С.Н.Р.

[Пандора]

Сообщение от Bella

И очень жаль что в недрах рериховского движения так и не возник институт подобный старчеству. Очень жаль.

Почему не возник?
С моей точки зрения здесь все четко.
Сложность в чистоте помыслов самого стучащегося.
Часто люди хотят быть ведомыми, а ученичество в АЙ предполагает самотоятельную работу.
Здесь главное знать, что учитель у тебя есть и Надземный и земной, и трудиться, трудиться и трудиться, а если где ошибешься, то подправят, подскажут.
Закон Созвучия никто не отменял и отменять не собирался.

[Редна Ли]

Сообщение от Bella

И не она одна такая как я поняла

А вообще-то, пожалуй, я подумал о другой сотруднице МЦР. Их там действительно не одна...

[Bella]

Сообщение от adonis

Не ищите земного, ищите Небесного и будет радостно.

Небесный не подскажет в чём я не права - часто люди принимают голос собственной самости за Голос Учителя просто потому что нет рядом того "Благого Друга", который бы подсказал что человек делает что-то не так...
Люди полны недостатков и я не исключение - и кто укажет на такие тонкие которые я сама не понимаю?
Небесный Учитель?
Я глубоко в этом сомневаюсь.
И я не думаю что кто-то из Учителей будет заниматься самонадеянным человеком со значительной порцией самомнения.
Об этом и Елена Ивановна писала:

"Многие по невежеству думают, что достаточно почитать книги Учения и выразить желание стать учеником того или иного Великого Учителя из Белого Братства, чтобы уже быть готовым к такому принятию.
Но почти никто не задумывается над тем, что сделали они в своей жизни, вернее, в жизнях, чтобы заслужить, чтобы стать достойными такой величайшей привилегии?
Именно, величайшей, и нужно понимать, в чем она заключается, прежде чем получить ее". В 2-х тт. Том 1, 29.08.34

20.04.36.
“…Также много непонимания относительно п.185 А.Й.” И часто непонимание это таит в себе нечто большее, нежели просто недомыслие, в основе своей оно есть неосознанное восстание самости против авторитета или Иерархии. Так параграф этот ясно указывает на избрание земного учителя, который мог быть звеном с Учителем Высшим. Ведь Учителя не могут брать на себя непосредственное руководство всеми обращающимися к Ним. Они заняты Космическими заданиями и сейчас ведут страшную битву с темными силами, стремящимися разрушить нашу планету. Поэтому Они дают Учение через главный провод и следят за многочисленными груповыми движениями вокруг Учения, но руководить отдельными личностями Они будут лишь в том случае , если те отвечают всем необходимым для этого требованиям. Многие из подходящих к Учению часто стоят на такой подготовительной ступени, и сознание их так засорено предрассудками и неосознанными предубеждениями, что , конечно, им полезно сначала иметь земного учителя, который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание для той ступени , на которой они могут уже воспринять проблески приближения к Вел. Учителю. Ведь неимоверно трудно услышать Голос Владыки. Большие духовные накопления нужны для этого. И как часто в самообольщении люди-медиумы или психики принимали голоса из Тонкого Мира за голос Учителя!. Приближаться к оккультизму и изучать его могут лишь очень сильные духом, обладающие духовным равновесием и распознаванием. Много обольщений и всяких прельщений из Тонкого Мира ожидают продвигающегося на Пути. Единое мерило, единый светоч, ведущий к цели , есть чистое горение сердца. Именно чистое сердце и ясное сознание укажут верный путь. Вот почему Учение указывает на очищение мышления, расширение сознания и воспитание сердца. ….”

Я не сомневаюсь что моё сознание недостаточно чисто для общения с Учителем Небесным, ведь ученичество предполагает именно общение, настоящее и двухстороннее.
Это очень чётко вытекает из последней цитаты: чистота достигается чтобы стало возможным общение.

Сообщение от Редна Ли

А вообще-то, пожалуй, я подумал о другой сотруднице МЦР. Их там действительно не одна...

Только что закончилась конференция.
Никто не участвовал?
Так вот среди докладчиков был некий Ф.
Он делал хороший доклад о сердце, и говорил правильные слова, но говорил это такими интонациями, что меня аж передёргивало.
А ведь этот Ф. называет себя Иерархом и считает что является тем человеком кто вслед за ЛВШ определяет политику МЦР, он естественно мог бы рассматриваться последователями АЙ и как Гуру, если кто ищет такового. Но я бы с таким человеком даже за один стол обедать не села, если честно - ведь интонации человека говорят о нём всё и не важно что ты говоришь - важно как.

Мне больше всех из ныне живущих нравится Гунта Р.
Но она сама себя никогда не считала достойной быть кому-то Учителем земным, хотя на мой взгляд более достойной кандидатуры не найти...

[Иваэмон]

Сообщение от Bella

Наверное тут важна карма - одного желания мало. Если есть карма придти к Учителю то она приведёт.

Сообщение от Bella

Карма состоит из действий. А раз так то нужные деяния...

Где-то в "Гранях" сказано: "Хотите стать ближе к Нам - путь только один: через развитие светоносных качеств духа, о которых Мы вам все время говорим".
А кто сколько знает, и кто каким знающим и посвященным выставляет себя на форумах - ерунда... ближе будет простой самоотверженный труженик, не читавший ни Агни Йоги, ни ТД.

Сообщение от Аметиста

Пожелайте того же и пишущей эти строки.

Желаю от всей души, Аметиста.

[Bella]

Сообщение от Иваэмон

Где-то в "Гранях" сказано: "Хотите стать ближе к Нам - путь только один: через развитие светоносных качеств духа, о которых Мы вам все время говорим".

Но ведь лишь применение в действии даёт рост.
Развитие светоносных качеств - через действие а не фантазирование, или как?
Например Николай Константинович говорил что не красота спасёт мир а осознание красоты.
Значит осознание - это уже деяние.
И если человек будет сидеть и думать о том что красота - это хорошо - то это не будет действием.
А если пойдёт в картинную галерею, с экскурсоводом проникнется красотой некоторых полотен чуть не до слёз - то красота войдёт в его сознание и это будет деянием. И такое будет растить Дух.

Сообщение от Иваэмон

А кто сколько знает, и кто каким знающим и посвященным выставляет себя на форумах - ерунда...

Не всё так однозначно, ведь и форум - это общение.
Вспомнить хотя бы Христа - он ведь был Посвящённым и много знал и говорил об этом и со многими общался - а люди чурались его как прокажённого - он делал что-то не так?
А ведь светлых людей во все времена было не так уж и много, но они были.
И общались как простые смертные - тот же Якоб Бёмэ, Сведенборг, Сократ, Рерихи - они общались как простые люди, а не как Боги с Олимпа - и ведь многие говорили что знание этих людей это ерунда...

[adonis]

Сообщение от Bella

Я не сомневаюсь что моё сознание недостаточно чисто для общения с Учителем Небесным, ведь ученичество предполагает именно общение, настоящее и двухстороннее.

Если считаете что сознание не достаточно чисто - не общайтесь, никто не заставляет.

Сообщение от Bella

Люди полны недостатков и я не исключение - и кто укажет на такие тонкие которые я сама не понимаю?
Небесный Учитель?
Я глубоко в этом сомневаюсь.

Раз сомневаетесь, то точно не укажет. Но только Вам, сомневающимся. Если удар неприятных событий происходящих вокруг Вас не будут поняты как указание, то и земной не поможет. Именно самой придётся учится понимать. Только самой, и никак по другому, придётся искать причину радости или горя. Только принимая ответственность на себя за все происходящие вокруг следствия можно дойти до понятия причины.

[adonis]

Сообщение от Bella

Только что закончилась конференция.
Никто не участвовал?
Так вот среди докладчиков был некий Ф.
Он делал хороший доклад о сердце, и говорил правильные слова, но говорил это такими интонациями, что меня аж передёргивало.
А ведь этот Ф. называет себя Иерархом и считает что является тем человеком кто вслед за ЛВШ определяет политику МЦР, он естественно мог бы рассматриваться последователями АЙ и как Гуру, если кто ищет такового. Но я бы с таким человеком даже за один стол обедать не села, если честно - ведь интонации человека говорят о нём всё и не важно что ты говоришь - важно как.

Бог с ним, с обедом. А хорошее что нибудь там было?

[Bella]

Сообщение от adonis

Если считаете что сознание не достаточно чисто - не общайтесь, никто не заставляет.

А ваше достаточно чисто и вы общаетесь?
И как у вас это происходит?

Сообщение от adonis

Бог с ним, с обедом. А хорошее что нибудь там было?

Скучный официоз.
Как в "старые добрые советские времена"