"Живые мертвецы"

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я не вижу противоречия. В первую очередь потому, что та же теософия учит, что человек вполне может жить и без высших принципов.

Можно цитатку?

Если речь о воплощенном, то у него имеются все принципы. Другое дело, что некоторые могут быть латентны, не развиты.
Если речь об оставленных высшими принципами оболочках в процессе развоплощения, то в таком случае не совсем корректно говорить о человеке.

[Слович]

Человек постоянно находящийся в темном помещении, привыкает к своему состоянию. Но входящий в это же помещение с яркого и освещенного света, в первый момент, увидит лишь кромешную тьму.

Так каждый, из идущих по пути, знает, что порой наступает момент неземного тоски и безвыходного отчаяния. Ощущается смертельная усталость и отсутствие сил для продолжения пути. И кажется, что именно свет вызывает эту усталость и тоску. Получив до этого, законную порцию света, повышаются вибрации в проводниках. Но затем, вступает в силу отрицательный аспект этой силы, и происходит понижение вибраций. И чем ярче и сильнее полученная искра Огня Высшего, тем выше скорость остывания или градиент снижения вибраций. Именно по этому говорят о законной доле получения света, иначе не устоять.

Продвигаясь по цепи эволюции любого человека, наступает момент выбора пути – или со всем человечеством малыми силами, или путь ускоренного развития тяжелой и трудной тропой. Так эволюция идущего узкой тропой всегда приводит к последней точке земного пути. А именно наступает момент последней борьбы со своим отчаянием и отсутствием веры в Божественный Свет. Пройденный человеком земной путь дал ему величину Света гораздо большую, чем остальному человечеству. Но тем не менее, перед сияющим порогом Огненного Мира, наступает этот миг. В это время нужно сделать последний решающий шаг и тело Нирманикая станет законным облачением. Но какова же сила последнего отчаяния и тоски, по сравнению с человеком, находящимся лишь в начале пути! В это время каждая отрицательная мысль рожденная ранее, может стать последней каплей, перевесившей чашу весов.

Успешно пройденный Страж Порога открывает врата истинного бессмертия. Но представьте лишь на мгновение весь ужас, боль и понимание предстоящей действительной смерти той души, что потеряла божественную нить со своим духом! Истинно – потерянная душа!

Как же можно не любить ближнего, не сострадать ему, когда любая наша мысль о нем, может стать или благословением или проклятием? Ведь этот ближний не кто-то в общей массе всего человечества, а мы с вами. Я и ты.

Дойди дорогой собрат!

[Swark]

Я был потерянной душой,
Два дня назад, да-да всего лишь.
Я выбирал и выбор мой
Не уменьшал всей силы боли.

И наконец то я решил,
Иду Путём 1, я знаю,
Для этого звоню АГ,
И он швартует меня с ними.

Насколько был я удивлен,
Что не нашел я телефон
АГ, в шкатулке он хранился.
Тогда задумался я вновь,

И утром я решил судьбу.
Но как смеялася она,
Когда лишь только день спустя,
Меня случайный человек,
Стал уговаривать идти,
Да-да, по первому пути.

[Эльдар]

К заблудившейся и почти потерянной душе:

Когда ты был мал, ты знал все, что знал,
И собаки не брали твой след.
Теперь ты открыт, ты отбросил свой щит,
Ты не помнишь, кто прав и кто слеп.
Ты повесил мишени на грудь,
Стоит лишь тетиву натянуть;
Ты ходячая цель,
Ты уверен, что верен твой путь.

Но тем, кто не спит, не нужен твой сад,
В нем нет ни цветов, ни камней.
И даже твой бог никому не помог,
Есть другие, светлей и сильней;
И поэтому ты в пустоте,
Как на старом забытом холсте:
Не в начале, не в центре,
И даже не в самом хвосте.

( Б. Гребенщиков , "Второе стеклянное чудо" )

[Dar]

Бездушными не рождаются, бездушными становятся...

9.183. Бездушные существа всем известны. Это не символ, но
химическая действительность. Могут спросить – воплощаются ли они
в этом плачевном состоянии? Вопрос покажет незнание основ. Никто
не может воплотиться без запаса огненной энергии. Без светоча Агни
никто не войдет в плотный мир. Расточение Агни происходит здесь,
среди всех чудес Природы. Вовсе не требуется при расточении Агни
совершать какие-то зверские преступления. Мы достаточно из разных
Учений знаем о преуспеяниях даже разбойников. Обычно расточение
Агни совершается в буднях и в сумерках духа. Крошечными
действиями останавливается нарастание Агни. Нужно понять, что
Благодать Агни естественно нарастает. Но когда тьма покрывает
усовершенствование, тогда Огонь незаметно, но химически доказано,
уходит из негодного вместилища.

[СиМ]

Сообщение от Dar

Бездушными не рождаются, бездушными становятся...

Можно сказать, что рождаются бездушными.
Живых мертвецов можно считать уже бездушными. И при этом они воплощаются еще.

************************************************** ********
Письмо ЕИР от 26.04.39:
...
«Братство», § 78 и 153. Живые мертвецы воплощаются до тех пор, пока не произойдет полного разъединения высшей триады с низшими принципами.
...
************************************************** *********

[E-Lena]

Огромное спасибо создателям за такой чудесный форум!
Меня интересует иной аспект этой проблемы. Наличие огня.
С одной стороны в АЙ никто не может воплотиться без запаса огненной энергии,без светоча Агни никто не войдет в плотный мир.
С другой стороны живые мертвецы (люди, растратившие свой запас Агни, – пустые оболочки) воплощаются до тех пор, пока не произойдет полного разъединения высшей триады с низшими принципами.
Два взаимоисключающих утверждения. С одной стороны никто не воплотится без огня, с другой живые мертвецы без запаса Агни могут все-таки воплощаться . Как разобраться?

[Amarilis]

Сообщение от E-Lena

Два взаимоисключающих утверждения. С одной стороны никто не воплотится без огня, с другой живые мертвецы без запаса Агни могут все-таки воплощаться . Как разобраться

Реинкарнации подвержены почти все, вопрос лишь "во времени" в промежуточных состояниях (сферах).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от E-Lena

Огромное спасибо создателям за такой чудесный форум!
Меня интересует иной аспект этой проблемы. Наличие огня.
С одной стороны в АЙ никто не может воплотиться без запаса огненной энергии,без светоча Агни никто не войдет в плотный мир.
С другой стороны живые мертвецы (люди, растратившие свой запас Агни, – пустые оболочки) воплощаются до тех пор, пока не произойдет полного разъединения высшей триады с низшими принципами.
Два взаимоисключающих утверждения. С одной стороны никто не воплотится без огня, с другой живые мертвецы без запаса Агни могут все-таки воплощаться . Как разобраться?

Живыми мертвецами не воплощаются, агни у живых мертвецов израсходван не весь. Посмотрите внимательно: http://forum.roerich.info/showpost.p...8&postcount=18

[Владимир Чернявский]

Данная шлока не звучала в теме:

:Братство, 561 Спросят — долго ли могут блуждать по земле, так называемые, живые мертвецы? Могут довольно долго, в зависимости от их животной притяженности к плотному миру. Психическая энергия покинет их, излучения сделаются ничтожными, и маленький аппарат будет показывать знак смерти. Такие ходячие мертвецы будут легко подпадать под влияние посторонних лиц. Они будут твердить пустые слова своих бывших дней, никого не убеждая. Врачи будут тщетно исследовать их аорту, указывая на болезнь сердечного клапана. Уявление таких мертвецов иногда чуется некоторыми животными. Нередко такие мертвецы остаются во главе больших дел, но мертвая шелуха проникает повсюду. Ходячие мертвецы очень привязаны к жизни, ибо не понимают смену состояния. Они боятся смерти.

[леся д.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Данная шлока не звучала в теме:

Пример из живых мертвецов - это наркоманы.
Специалисты говорят, что у алкоголиков первым разлагается мозг, а у наркоманов - сердце [в широчайшем смысле слова, со всеми вытекающими отсюда последствиями].
Об этом следует знать, и ждать подвига от наркомана бесполезно. Это заведомо паразиты общества. Оставив наркотическое пристрастие, человека держит эта духовная болезнь не менее трёх лет, и предрасположенность к её возобновлению довлеет над этим человеком до конца воплощения, - если только не будет сознательно совершён радикальный шаг полного пожертвования своей самости во имя Высшего, и этот шаг совершить бывшему наркоману гораздо труднее, чем любому другому человеку. Есть случаи излечения, и все они - через осознание и убийство в себе самости. Это может быть религия, в первую очередь. А также бывает полная отдача себя семье и работе, но это при наличии мужества, которое так редко встречается у этих людей.
Обычно наркоманы живут прошлым и в прошлом, будущее для них не существует; это их психология и убеждение, обусловленное глубокой причиной внутреннего разложения.

Добавлено через 24 минуты
О животной притяжённости к плотному миру Веданта говорит, выделяя манава-пашу [человека-животное] в отдельную, самую низшую, категорию человеческих существ. И говорит, что эти двуногие живут, только потребляя. Поэтому они хуже животных. Животное следует своей дхарме; оно убивает, чтобы есть и сожительствует, чтобы продолжить свой род. Человек-животное действует в жизни вопреки человеческой дхарме, и гуманизм - человечность - отсутствует в мыслях и действиях, главное - в побуждениях [антахкарана - самый тонкий аспект явления, тоньше единства *мысль-слово-действие* и его первопричина + конечный итог для кармы].
Для себя и под себя - это проявления в жизни живых мертвенных двуногих.
Есть много людей с такой врождённой предрасположенностью, и они чаще всего становятся наркоманами и преступниками. Если вдруг жизнь их сводит с умеющим пробудить память прошлого воплощения, они от этого получают незаурядное удовольствие, так как деградирующее сердце в прошлых жизнях было лучше. Они зачастую кичатся своей прошлой памятью, делая рекламу искусственным насильственным ПСЕВДОдуховным практикующим, и зло в мире от этого только приумножают, чем сами себе при жизни готовят окончательный гробовой исход.

[екатеринабакунина]

Сообщение от Владимир Чернявский

Психическая энергия покинет их, излучения сделаются ничтожными, и маленький аппарат будет показывать знак смерти.

все таки живые мертвецы - это те кто утратил огонь а не бездушные люди.
бездушных людей приходится наблюдать большое количество огня (то есть психической энергии)в них огромное количество, так и плещет из них .... порой удивляюсь - где берут ?
соседи у меня алкаши , вообще не разговаривают, только кричат и матом . а такие энергичные что диву даюсь. сосед один может 12 соток лопатой вскопать за день . не болеют не хиреют , как сорняки

душа в живых мертвецах есть и может быть даже добрая очень но по каким то рпичинам огонь иссяк - может страх, может неверие, или еще что .... видно как угасают такие люди . они часто повторяют - нет сил боротся , нет сил жить .
или я не права ? поправьте меня если так

[Andualex]

Согласно Д.Андрееву , человеческая монада не "опускается" в наш трехмерный мир , а остается в пятимерном "слое" называемом Ирольн.
Поэтому , думается , измерять ее нашими трехмерными средствами затруднительно.

[Радослав]

Сообщение от Andualex

Согласно Д.Андрееву , человеческая монада не "опускается" в наш трехмерный мир , а остается в пятимерном "слое" называемом Ирольн.
Поэтому , думается , измерять ее нашими трехмерными средствами затруднительно.

Что имел ввиду Д.Андреев понять сложно, так как не знаком с его трудами, но мне кажется монада как "оживляющий" принцип проникает все измерения как фокусирующий "центр", а вот когда ее влияние нераспостраняется на какой то обьект в физическом мире, то начинается разложение этого обьекта и физическая смерть.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Радослав

...мне кажется монада как "оживляющий" принцип проникает все измерения как фокусирующий "центр", а вот когда ее влияние нераспостраняется на какой то обьект в физическом мире, то начинается разложение этого обьекта и физическая смерть.

Во-первых, мы знаем о "живых мертвецах", у которых оборвана связь низших принципов с высшими, т.е. с монадой. При этом физическое тело не только не разлагается, но может быть довольно сильно. Для оживления физического тела достаточно присутствия астрала.
По многим свидетельствам, монада, искра "располагается" в сердце человека. По всей видимости, речь идет о том, что монада скорее информационно связана с тем, что мы называем человеческое сознание посредством крупных нервных центров как физического, так и остальных низших тел.

[Радослав]

Сообщение от Владимир Чернявский

Во-первых, мы знаем о "живых мертвецах", у которых оборвана связь низших принципов с высшими, т.е. с монадой. При этом физическое тело не только не разлагается, но может быть довольно сильно. Для оживления физического тела достаточно присутствия астрала.
По многим свидетельствам, монада, искра "располагается" в сердце человека. По всей видимости, речь идет о том, что монада скорее информационно связана с тем, что мы называем человеческое сознание посредством крупных нервных центров как физического, так и остальных низших тел.

Спасибо за ссылки, в постах нашел и обьяснение парадокса "живых мертвецов"

«Братство», §§ 78 и 153. Живые мертвецы воплощаются до тех пор, пока не произойдет полного разъединения высшей триады с низшими принципами. Но сонное состояние психической энергии или отсутствие устремления в человеке дает уже право считать его духовным мертвецом. Ибо при таком состоянии лишь в редчайших случаях может произойти пробуждение энергии под влиянием какого-либо большего потрясения. «Братство», § 148.п 26.04.39 Рерих Е.И. Письма.1932-1955

То есть "живые мертвецы" являются таковыми условно, так как минимальное влияние высшей триады присутствует.

[Michael]

ну есть же "живые мертвецы", которых покинули Высшие принципы, но тело еще живет десятки лет, мозг думает, происходит взаимодействие с окружающими.

[Кайвасату]

Сообщение от Michael

ну есть же "живые мертвецы", которых покинули Высшие принципы, но тело еще живет десятки лет, мозг думает, происходит взаимодействие с окружающими.

Разве это понятие теософии?
Да, это сложное понятие. Под ним понимается прекращение действия психической энергии (Братство ч. 1, 153), её паралич (Братство ч. 1, 78 )
Суть описывается следующими словами:
"Главное в том, что тонкое тело находится на выходе, и иногда не входит в физическое вполне" (Братство ч. 2, 101)
"Мы говорили о так называемых живых мертвецах. Они успели умереть в тонком теле, хотя плотное еще живет. Психическая энергия находится в таких случаях в ненормальном состоянии. Она почти выходит за тонким телом, но если физическая работа сердца происходит, то и энергия продолжает быть привязанной к разложенной оболочке" (Братство ч. 2, 557).
Тут извнините речь не о высших принципах, о о том, что вообще идёт процесс развоплощения по сути и даже астралное тело уже уходит, жизнь физического лишь теплится.


В любом случае нужно понимать относительность терминов. Ничто в мироздании не умирает, но лишь энергия переходит из одной формы существования в другую. А вот разговоры о мертвом тонком теле кажутся мне весьма странными, ибо это означало бы по сути смерть, сначала исчерпание праны, а потом смерть физического тела. А праны без подпитки из тонкого тела на жизнидеятельность тела на долго не хватит. А АЙ пишет, что существуют долго. Кроме того, интересно, как это соотносится с уничтожением астрала, о котором много говорится в ГАЙ. Т.е. смерть в одном случае и умышленное уничтожение астрального тела в другом - в чем разница?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Разве это понятие теософии?

Теософия говорит о "живых трупах".

Сообщение от Кайвасату

Да, это сложное понятие. Под ним понимается прекращение действия психической энергии...

Как правило имеется в виду "отрыв высших принципов", когда человек продолжает жить за счет низшего манаса.

Сообщение от Кайвасату

Кроме того, интересно, как это соотносится с уничтожением астрала, о котором много говорится в ГАЙ. Т.е. смерть в одном случае и умышленное уничтожение астрального тела в другом - в чем разница?

Дело в том, что "астрал" - это не "астральное тело". Астрал - это одно из низших тел. При его сгорании его главные функции замещаются энергией более высоких тел.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Теософия говорит о "живых трупах"

.
И что говорит?

Как правило имеется в виду "отрыв высших принципов", когда человек продолжает жить за счет низшего манаса.

Почему Вы так считаете. Из текста Учения я лично сделал вывод о том, что человек продолжает жить за счёт запаса праны (как части тела физического). Низший же манас принципиально не может питать тело физическое при, как утверждается, мертвом астральном теле. Ментал может питать физическое тело только посредствам астрала - это азы.

Дело в том, что "астрал" - это не "астральное тело"

А что это, по-Вашему? "Астральный проводник" Блаватской есть тело эфирное, но оно сюда не подходит по сути, т.к. лишение его вызывает мгновенную смерть тела физического.

Астрал - это одно из низших тел.

А сколько у Вас низших тел? Я знаю только астральное и низший ментал/манас/ Эфирное есть часть физического тела. Так о каком конкретно теле речь?

При его сгорании его главные функции замещаются энергией более высоких тел.

Высшие принципы конечно имеют в себе все высшие энергии низших, это и с чакрами и с теами при развоплощении, но в воплощенном состоянии тут есть одно но: энергия высшего плана может действовать на плотные объекты только посредствам задействования материи всех планов посредников, а не напрямую, что лишало бы в принципе смысла существование системы планов и тел...