Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

[Иваэмон]

Сообщение от Юрий Ананьев

Никакие логические, разумные аргументы и цитаты из Учения, опровергающие его "партийную идею-фикс" (а с ним лично и в другой теме, ранее, долго про это "беседовали") он не принимает.

Юрий, это же естественно. Если человек желает чего-то - он всегда будет двигаться к объекту своего желания. И никакие цитаты здесь не помогут. Вот хотят люди заняться политикой - и никакие цитаты из Рерихов и Учителей не смогут их остановить. И даже если бы перед ними (представим себе такую ситуацию!) вдруг возник сам М.М. , и в дверь ворвался бы К.Х., а в окошко заглянул Учитель Илларион, - и они бы хором предостерегли их от политической деятельности и посоветовали бы направить свою энергию в другое русло, - то и в этом случае они не согласятся. Скажут, что это была галлюцинация, или показалось, или будут возражать...

Только что был яркий пример этому и в другой теме, когда информация о том, что Иисус жил не в евангельское время, а гораздо раньше, причем подтвержденная и Е.П.Б., и Е.И., - вызвала раздражение и еще усилила желание придерживаться прежней, канонической версии.

Дело в том, что на самом деле очень немногие - буквально единицы - готовы менять свои мысли и мнения под влиянием цитат из Учения. У огромного большинства - по другому, наоборот; и если таких расхождений становится много, люди обычно покидают Учение и прибиваются к чему-то более для них комфортному. Это в природе человека, и возмущаться здесь нет смысла.

Имхо, тема себя исчерпала... все мнения и обоснования приведены, все намерения высказаны... всем все понятно, и можно гасить свечи и завершать представление.

[Selen]

Сообщение от Юрий Ананьев

Два подхода как небо и земля, как свет и тень.

вот до этой фразы я еще читал а дальше - ступор.

Дорогой Юрий, ну нельзя так обращаться со словами которые выражают суть за ними стоящую… небо – это небо… и небо это может быть и темным и светлым… если уж духовность может быть принадлежностью темного иерофанта то что говорить о небе как стихии… то же самое и земли касается – земля может быть светлая а может быть темная……… а Вы ведь ставите знак равенства… небо=свет… земля=тень… ТАК НЕЛЬЗЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!

PS
Узрите свет в порывах земли избавиться от паразитов и разрушителей…… и будет нам счастье

[SVV]

Сообщение от Иваэмон

И даже если бы перед ними (представим себе такую ситуацию!) вдруг возник сам М.М. , и в дверь ворвался бы К.Х., а в окошко заглянул Учитель Илларион, - и они бы хором предостерегли их от политической деятельности и посоветовали бы направить свою энергию в другое русло, - то и в этом случае они не согласятся. Скажут, что это была галлюцинация, или показалось, или будут возражать...

Интересная мысль. Вот цитата из "Учения Храма", Автор которого Уч. Илларион:

Современные условия жизни обусловливаются законами, принятыми самими людьми... Поэтому политическая деятельность, направленная на изменение несправедливых экономических условий, - дело первостепенной важности в созидании Храма. Это как бы подготовительные работы.

Теперь вы скажите, что это - галлюцинация? Кто не прислушивается к фактам?

Ну отговорки. конечно же, найдутся.

Добавлено через 55 минут
Тоже из "Учения Храма":

Поскольку люди отличаются друг от друга по способностям и характеру, различными будут и направления их внешней деятельности. Одни станут учить духовным истинам. Другие найдут себя в деловой жизни и сделают ее сферой взаимного служения, а не удовлетворения алчности. Третьи займутся политикой. Все наши многочисленные усилия облечь в конкретную форму духовные истины хороши.

[Musiqum]

Сообщение от migrant

вся беда, что ты умеешь лупить по людям, а не по аргументам. И потому твоя позиция в этой дискуссии выглядит жидко. Как-то очень уж слабо. Впрочем, как и Музикума. Такое чувство, что у вас параличь мысли и только злоба...

Сергей. Пожалуйста, перестань флеймить...
А то через несколько постов опять начнёшь жаловаться, что к тебе задираются, житья не дают, рот закрывают и пр., а модераторы молчат. Постарайся быть чуточку умнее, и сам покажи, что не страдаешь таким параличом. Ведь ты на протяжении уже нескольких страниц ничего не говоришь по сути в этой теме, а только флудишь и нарываешься на "оплеуху".

[Georgy]

Сообщение от migrant

Вот пришли люди, которые решили пойти в политику!

Те люди, которые действительно пошли в политику, уже там. И действуют.

Очевидно, мне пока ещё не равнодушно, что ты обо мне говоришь (оцени ),
поэтому вынужден отвечать тебе:

Ты последнее время постоянно лжёшь в этой теме именно на одну и ту же тему.
Это от того, что темой не владеешь, просто не читал всю. Не читал также мои давние споры с SVV о "партии". Вероятно, тебе это и не нужно. так что "миротворец" из тебя очень даже пристрастный получается. И Бог с тобой, Сергей, надеюсь, Он тебе поможет в конце концов.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Selen

вот до этой фразы я еще читал а дальше - ступор.

...и будет нам счастье

Всё смешалось в лунном доме, свет-тьма, полутени... не иначе на Луне уже атмосфера начала образовываться потихоньку, как и предсказывают "Космологические записи"

531. (Окт. 14). Самое трудное, что предстоит преодолеть, это стремление к личному счастью. Кто душу свою потеряет, тот ее обретет. Потеря души и личное счастье, которым только она и живет, несовместимы. И через это тоже придется пройти.

Многие понятия придется пересмотреть заново. Личное счастье и личная жизнь не являются целью Архата. Отказ от личного во имя Общего не под силу слабому духу, ибо все живут для себя. Но нет среди них счастливых.

171. Даю сигнал к цепи последующих событий. Сила землетрясений будет возрастать, захватывая все более широкие пояса. Сигналом грядущих бедствий можно назвать землетрясение на Филиппинах.

Бедственное состояние планеты при хаотическом мышлении масс не позволяет удерживать нужного равновесия. Люди не хотят помочь самим себе. Люди глухи и слепы. Они готовы потрясти равновесие стихий какими угодно взрывами. Не ставят в зависимость одно явление от другого. Так же мыслили и Атланты и вызвали катастрофу.

За ошибки одних ответственность несут все. (выделено мной - Ю.А.)

[SVV]

Сообщение от Юрий Ананьев

Не читал также мои давние споры с SVV о "партии".

Вы имеете в виду тему "Агни Йога и государственная жизнь России (?)" . Мигрант в ней участвовал.

Добавлено через 19 минут
Точнее, "Живая Этика в государственной жизни России (?)".

[Кайвасату]

В контексте темы хочется обратить внимание на выделенные слова:

17.10.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 …А пока что вещие сны лучше всего оповещают человечество о грядущем. Так карта мира давно настолько определилась, что ее можно видеть именно в вещих снах. Помню, как в самом начале войны я видела карту Европы и Азии так, как она сложилась теперь. Но уже новое предопределение уготовлено порождениями старого мира. О родине печаловаться не будем. Конечно, спасут ее не партии, но, именно, Иван стотысячный. И этот Иван стотысячный потребует нового света, новой духовной пищи и догматов, оправданных разумом и логикой. Потому и ризы новых духовных наставников его должны стать действительно белоснежными, и они должны будут идти стопами истинных Подвижников Духа, но не отображать Великие Образы в кривом зеркале невежества и стяжательства

.

[Selen]

Сообщение от Юрий Ананьев

Люди не хотят помочь самим себе.

Юрий, а ведь это про Вас и Вам подобных...

[Selen]

Сообщение от Юрий Ананьев

Самое трудное, что предстоит преодолеть, это стремление к личному счастью.

и это Юрий про Вас и Вам подобных... удобно прятаться за цитатами Старших... понимаю

[Selen]

Сообщение от Кайвасату

О родине печаловаться не будем. Конечно, спасут ее не партии, но, именно, Иван стотысячный.

естественно спасут не партии ибо партии это лишь форма... спасают люди организованные в партии... какие люди - такие партии...

[Лелуш Ламперуж]

Чем не возможность проявить себя активистам? http://www.kpe.ru/vstupit-v-partiyu/

[Selen]

Сообщение от Selen

естественно спасут не партии ибо партии это лишь форма... спасают люди организованные в партии... какие люди - такие партии...

вот кстати, в этом весь рериховец - буквальное следование букве цитаты......... в былые времена таких называли книжниками и фарисеями..... такое впечатление что лиши вас памяти этих цитат вы бы остановились в буквальном смысле и впали бы в ступор от нерешительности.

[Кайвасату]

Сообщение от Selen

естественно спасут не партии ибо партии это лишь форма... спасают люди организованные в партии... какие люди - такие партии...

Скажите, был бы смысл в написании процитированных мной слов, если бы их автор понимал их так, как сейчас изложили Вы? Полагаю, что нет.
Ваш же "довод" есть не более, чем софистика.

[Кайвасату]

Сообщение от Selen

вот кстати, в этом весь рериховец - буквальное следование букве цитаты......... в былые времена таких называли книжниками и фарисеями..... такое впечатление что лиши вас памяти этих цитат вы бы остановились в буквальном смысле и впали бы в ступор от нерешительности.

Разительная непоследовательность: сначала призвать не следовать букве, а потом самому последовать штампу, т.е. букве, говоря про книжников. Не зазорно быть книжником, если тебе как одному книжнику в Евангелии Христос скажет, что ты близок к Царствию.
Да и то, что Вы называете следованием букве, я бы назвал требованием, определенным разумом и логикой, что и является указанным признаком метода действия Ивана Стотысячного.

[SVV]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Чем не возможность проявить себя активистам? http://www.kpe.ru/vstupit-v-partiyu/

Нет, это не то. Нужна форма, соответствующая содержанию.
А вступление рериховцев в другие партии, у которых уже есть свои программы и цели, сразу ограничивает возможности. Так было бы в любом случае - при вступлении в "Единую Россию", КПРФ, КПЕ...
КПЕ здесь вообще стоит особняком. Я читал раньше программу КПЕ, слышал мнения разных рериховцев о КПЕ и, в основном, эти мнения совпали с тем, что думаю я сам. За КПЕ чувствуется некая тайная сила и тайные цели, которые этой партией не оглашаются, но преследуются. Думаю, нам с ней не по пути.

[Selen]

Сообщение от Кайвасату

Скажите, был бы смысл в написании процитированных мной слов, если бы их автор понимал их так, как сейчас изложили Вы? Полагаю, что нет.
Ваш же "довод" есть не более, чем софистика.

«если бы их автор понимал их так, как сейчас изложили Вы?»

как понимала ЕИР это только Ей известно, но одно можно сказать определенно – слово «партия» стало таким же нарицательным как и слово «оккультизм»… и если для кого-то внешняя форма значит больше нежели её содержание а точнее даже так – ЯРЛЫК внешней формы… то это свидетельство определенного рода… с такими конечно, нужно быть тактично осторожным.

Как по мне так назови ты хоть партией хоть гильдией но важна суть... а суть заключается в следующем - понимание СИЛЫ КОЛИЧЕСТВА… силы коллектива, объединенного ради дела достижения КАЧЕСТВЕННЫХ результатов.

[Кайвасату]

Сообщение от Selen

как понимала ЕИР это только Ей известно,

Но если мы прибегнем к логике, то становится ясно, что в том значении, как истолковали это Вы, в этих словах просто не было бы смысла. Вот и выходит, что значение было не такое. А какое? А разве прямое понимание написанных слов не ясно или имеет некие возможности трактвания?.. По-моему там всё ясно написано.

но одно можно сказать определенно – слово «партия» стало таким же нарицательным как и слово «оккультизм»… и если для кого-то внешняя форма значит больше нежели её содержание а точнее даже так – ЯРЛЫК внешней формы… то это свидетельство определенного рода… с такими конечно, нужно быть тактично осторожным.

А с Е.Рерих нужно быть тактично осторожными?

Как по мне так назови ты хоть партией хоть гильдией но важна суть... а суть заключается в следующем - понимание СИЛЫ КОЛИЧЕСТВА… силы коллектива, объединенного ради дела достижения КАЧЕСТВЕННЫХ результатов.

Похоже, что у Вас несостыковка с Матерью Агни-йоги не только в форме деятельности, но и в понимании её сути.

Также нужно отказаться от количества и устремиться лишь к качеству. (Агни-йога, 29)

[Selen]

Сообщение от Кайвасату

Похоже, что у Вас несостыковка с Матерью Агни-йоги не только в форме деятельности, но и в понимании её сути.

Цитата:
Также нужно отказаться от количества и устремиться лишь к качеству. (Агни-йога, 29)

ну да, ну да… вот об этом и речь что только это Вы и умеете – пересыпать цитатами в угоду себе… вы в этом не уникальны… все так делают… и христиане разных мастей опирающиеся на одну и ту же Библию… и мусульмане, опирающиеся на один и тот же Коран…

Кайвасату, Вы бы потрудились прояснить, хотя бы для самого себя, о каком количестве и о каком качестве идет речь в цитате.

[Кайвасату]

Сообщение от Selen

ну да, ну да… вот об этом и речь что только это Вы и умеете – пересыпать цитатами в угоду себе…

То есть приведение цитаты из авторитетного источника, подтверждающего мою точку зрения, теперь называется "пересыпанием цитатами себе в угоду"?

вы в этом не уникальны…

Я не стремился показаться уникальным или не уникальным. По-моему это более волнует Вас.

Кайвасату, Вы бы потрудились прояснить, хотя бы для самого себя, о каком количестве и о каком качестве идет речь в цитате.

Речь в цитате идёт по сути об общине последователей

[Selen]

Сообщение от Кайвасату

Речь в цитате идёт по сути об общине последователей

ну и?... это всё что Вы можете родить?