Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

[Чантор]

Сообщение от абрикос

Вы фанат Ленина? А другие примеры не вдохновляют? Я уверена что эволюционный процесс поинтереснее и непредсказуемее, и не клепает ленинов подряд...

Это вы меня спрашиваете или Автора цитаты?

[Dar]

Сообщение от Musiqum

Тут уже правильно заметил Юрий Ананьев, что, вообще, не партии изменят мир к лучшему. Это всё старый отживающий мир уходящей эпохи.

можно ли сказать что само Учение как-бы и есть партия? А последователи АЙ члены этой партии.. Соответсвенно есть и Иерархия и Вождь и Устав и т.д.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Iris

Предлагаю изменить название темы. А то в форумном заголовке видно "Партия ЖЭ: историческая необходимость...". А продолжение скрыто.
Вместо вопроса - утверждение.
Дезориентирует.

Сократил название темы.

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

...В этой связи, очень странно, что вы (имею в виду Вас, Мигранта, SVV и Odulf) полагаете, что какой-то там самозванный лидер партии со своим "электоратом" может провести верную и нужную эволюционную для страны линию. Слишком наивно так считать...
Тут уже правильно заметил Юрий Ананьев, что, вообще, не партии изменят мир к лучшему. Это всё старый отживающий мир уходящей эпохи.
P.S. И, пожалуйста, оставьте своё высокомерие по отношению к другим людям, которых Вы пока понять ещё не можете.

Хм, Боря, ты опять всё перепутал. Я как раз-таки точно также, как и Юрий Ананьев за надполитический подход к решению вопросов Общего Блага.
С Юрой в этом вопросе я согласен, но не схожусь по другим критериям...
И вообще у нас у всех очень много общего и сходного, и расхождения наши - не глобальны, а в каких-то частных деталях.... На то и дискуссии.

[Migrant]

Сообщение от Альдебаран

...Действительно, к печальным следствиям может приводить порой отсутствие распознавания. Когда так активна и изощренна в своих уловках тьма, очень легкомысленно...

Ой, да не надо вот так-то вот... Словно кругом все с придурью и ничего не распознают. Да вся Россия видит где, что, как, и за сколько... Только один пытается решить вопросы просто, другой совсем просто, а третий пугает: "это всё из-за отсутствия распознавания"... Какое, к лешему, распознавание? Одни считают, что можно создать новую партию, открыть людям глаза, люди сами тогда и посбегутся на партийный призыв... Вот и весь их критерий мысли.
Другие думают глубже, но тоже не видят всю нынешнюю ситуацию в целом. И отсюда споры. То есть изначально все согласны, что так жить дальше - нельзя! А как? И тут разные подходы... И копья-то ломаются именно тут, на этом месте. Так что все эти разговоры про распознавание, пожалуй, лишние.

[Чантор]

Сообщение от Dar

можно ли сказать что само Учение как-бы и есть партия? А последователи АЙ члены этой партии.. Соответсвенно есть и Иерархия и Вождь и Устав и т.д.

Сказать то можно, только по сути МЦР в своём Заявлении 22.06.2010. “запрещает” рериховцам участие в политике:

…Попытки использовать наследие Рерихов в политических целях предпринимались и ранее.
….профанировали Учение Живой Этики, наследие Рерихов и наносили ущерб авторитету наших великих соотечественников и МЦР, тем самым создавая крайне неполезное общественное мнение.
…Ваши протесты просим направлять на фирменных бланках с подписями…

Хотя нет, рериховцам даже сказать так нельзя…

[Migrant]

Сообщение от Dar

...Сократил название темы.

По мне и сокращённый вариант не правилен. Потому что партийно-политический подход - это и не провакация, и не необходимость. Просто есть такое мнение, что можно-де попытаться через политику поработать на Общее Благо. Можно. Но это уже не Живая Этика. Это политика.
История знает и такие времена когда водителями человечества были использованы и политические, и военные, и иные меры... Но сейчас принципиально другое время, сейчас период окончания одной цивилизации и начало строительства другой. И нужно не ремонтировать конструкцию, используя политические меры, а строить Новую цивилизационную модель общества...
Понятно, что трудно, понятно, что и основы-то новых подходов ещё трудно разглядеть и применить, но... кто сказал, что легко будет?

[Чантор]

Сообщение от migrant

Просто есть такое мнение, что можно-де попытаться через политику поработать на Общее Благо. Можно. Но это уже не Живая Этика. Это политика.

Непонятная логика -
Живая Этика = Общее Благо
Можно через политику поработать на Общее Благо
Но Живая Этика это уже не политика.

[adonis]

Сообщение от Odulf

Непонятная логика -
Живая Этика = Общее Благо
Можно через политику поработать на Общее Благо
Но Живая Этика это уже не политика.

Через политику, это не значит объявить ЖЭ политикой. Через политику можно воздействовать будучи членом любой, абсолютно любой партии и проводить свои идеи, не декларирую их в связи с Именами. Здесь же люди просто хотят заявить свою личную значимость, вот и пытаются примазаться к великому.

[Арсений]

Кто-то знает, как прошло собрание у Клокова? Чем все закончилось?

[SVV]

Сообщение от Восток

Здесь у меня свой взгляд - я думаю, что противостоять нужно, но постольку поскольку - это как солдату нужно следить чтобы вши не развелись сильно. Главный же противник - иной. Не РПЦ и не капитализм, а сам низшая природа человека с его мотивациями. Отсюда и направление главного удара - должно выстраиваться в ином же направлении.

Если бы в РД это рассматривалось, как направление ГЛАВНОГО удара, то у меня с этой концепцией не возникало бы никаких разногласий. Но ведь на практике это считается ЕДИНСТВЕННЫМ необходимым направлением удара.
А на практике сколько бы мы ни говорили об общинности, но ни одной общины РД не создало. И чем дальше, тем больше ощущение, что мы хотим не учиться общинножитию, а совершенствоваться в отговорках, почему ни одной общины нет. Говорим правильные вещи, но хотим ли действовать так, как говорим? Это не похоже на развивающуюся деградацию РД? Может быть, есть реальные ВНЕШНИЕ причины, которые вызывают подобные процессы? А игнорируя эти причины, мы подтверждаем идею: «победа сатаны в том, что его не замечают»?
Я не удивлюсь, если через 50 лет РД (если не будет уничтожено РПЦ в ближайшие года) хотя и будет существовать, но чисто формально, фарисейски, не представляя собой никакой духовной силы. Тогда даже и организовывать партию будет поздно, т.к. некому.

И главная проблема не проделки РПЦ а-ля Кураев а наша собственная несостоятельность - вот где фокус и задачи и действия. Будем действовать правильно - появяться в головах у министров светлые мысли(чем не победа - пусть и маленькая?)

Или в наших головах будут появляться тёмные мысли. Тоже будет победа, только не наша.

Люди, как бы ни были крепки в своей вере, при постоянном искушении падут. Останутся единицы, но единицы не делают погоды. В этом виноват не человек, а такова его природа. Если по монастырю организовать прогулки голых девиц, от монастыря за короткое время ничего не останется. В миру живут еще более слабые люди. Мы, пишущие эти строки, все понимаем, но никто из нас не может сказать, что он безгрешен. Человек привыкает к порочному удовольствию независимо от понимания его опасности. Никто не может устоять против соблазна, если его системно, постоянно и профессионально искушают. ("Проект Россия")

Попытаемся играть на поле чудес - ничего кроме потери времени не получим. Рынку - рынково.

Но рынок с этим не считается и играет на нашей территории, на нашем поле, выдаёт шоу-бизнес за искусство, стремясь превратить поле культуры в точку. Всё остальное - бизнесово-рынково.

Спорим на ящик что сценарий будет другой?

1 Будет ни шатко ни валко - противостояние. Перманентно раздуваться и утихаться.
2 Появятся новые творчества и новые формы работы - и не обязательно они будут выдаваться на блюде Учения - иногда казалось бы сами по себе - но это и есть самый лучший вариант, когда осмысления у человеков случаются и происходят самостоятельно.
3 В частности будут организовываться и новые организации в самом РД. ( и именно поэтому лучше сейчас громко спорить - даже не смотря на почётные звания абортизаторов - так как тут на сто верна китайская пословица - ошибёшся в начале пути на один шаг, - в конце отклонишся от цели на тысячу Ли...)
4 Есть небольшой шанс разворота курса РПЦ.

За исключением последнего пункта, теоретически есть вероятность и такого продолжения событий, как и того, что я описал. Каждый сам оценивает степень вероятности того и другого.

Да ну конечно же всё так. Самое главное - не попасть на стол к начинающему хирургу, который руководствуется подобным правилом.

Сарказм оценён по достоинству.
Но вот при основании РО никто не имел подобного опыта. А люди начинали и становились главами РО. Те самые начинающие хирурги. При отсутствии или недостатке опыта в деле неизбежно возникают дефекты. Но лучше ли, если дело вообще не начинать…
А как такой вариант: хирургическое вмешательство неотложно нужно, а рядом никого, кроме студента, который понимает в теории, что нужно сделать, но опыта – ноль. Что делать?
Здесь проблема далеко не только в опыте, но и в том, и насколько вообще необходимо вмешательство, и насколько срочно. В разных ситуациях приемлемо разное.
То есть это вопрос всесторонней оценки ситуации.
Плюс ещё есть такое явление. Масштабное дело подобно перевёрнутой пирамиде (вершиной вниз). Сначала опыта минимум, но и дело ещё маленькое, как вершина пирамиды. Растёт дело – соответственно растёт и опыт.
С другой стороны то, что маленькое отклонение от цели в начале может породить большое отклонение дальше – тоже верно.
Я так понимаю, что этот вопрос мы здесь не решим. Такой вопрос можно поднять, но решаться он может только отдельно в каждом конкретном случае.

[Vitaly]

Сообщение от Арсений

Кто-то знает, как прошло собрание у Клокова? Чем все закончилось?

Так у Клокова и спросили бы, и нам рассказали.

[Арсений]

Сообщение от Vitaly

Так у Клокова и спросили бы, и нам рассказали.

Где-то в Интернете, прочел умную мысль.

Обычно, когда исчерпается желание быть центром внимания, что является только скрытой и утонченной формой самости или скрытой власти, сознание переходит к стадии незаметного, или безмолвного, постижения.

Vitaly, вы согласны с ней?

[Vitaly]

В интернете много умных мыслей можно найти, пользуйтесь на здоровье.

Вернемся к Клокову.
Так почему Вы и ваша команда со "щита культуры" не удосужились попасть к нему и от первого лица засвидетельствовать? Этот вопрос ведь архиважный!
Привыкли оперировать инфой из третьих-четвертых уст?

Так все могут ... но у вас так не может быть.
Вы же первый эшелон распознавания, тот локомотив, который тянет все РД ...

[Арсений]

Сообщение от Vitaly

В интернете много умных мыслей можно найти, пользуйтесь на здоровье.

Полагаю, что вам эти мысли понравились. И возможно даже, что в какой-то степени, они для для вас актуальны. Но не об этом речь. Речь о Клокове.

Сообщение от Vitaly

Вернемся к Клокову.
Так почему Вы и ваша команда со "щита культуры" не удосужились попасть к нему и от первого лица засвидетельствовать? Этот вопрос ведь архиважный!
Привыкли оперировать инфой из третьих-четвертых уст?

Так все могут ... но у вас так не может быть.
Вы же первый эшелон распознавания, тот локомотив, который тянет все РД ...

Я понимаю так, что вы меня причисляете к администрации форума "щита культуры"? Интересно откуда вы это взяли? Я вас разочарую, второй раз. Это не так.

[Восток]

Сообщение от SVV

Я не удивлюсь, если через 50 лет РД (если не будет уничтожено РПЦ в ближайшие года) хотя и будет существовать, но чисто формально, фарисейски, не представляя собой никакой духовной силы. Тогда даже и организовывать партию будет поздно, т.к. некому.

Я думаю что ты имеешь в виду внешнее - РД как форма, название и движение. Естественно что это не вечно. Но является ли в сути это тем что можно назвать РД? Ну вот сравним с Христианством и посмотри - когда оно стало религией и утеряло в себе Учение Христа? И что - Луч Христа - стал слабее? Тогда о чём переживать - рассматривай всё как урок, отбор, процесс... Не важно в бою обязательно выжить - на то и война. Важно не отступить. Важно сначала выстоять в принципах, а лишь затем по возможности и выжить.
Или вспомни притчу о добром самаритянине - суть может выявиться в таких направлениях где и никак не ожидается. И кстати чаще всего так и происходит - сначала Бог избирает один народ, а затем спустя тысячелетия Живая Этика приходит народу который всегда казался диким и необузданным. Так и здесь. Отпусти форму - вообще. Суть определит и форму и сценарий. Не наоборот.

Сообщение от SVV

Или в наших головах будут появляться тёмные мысли. Тоже будет победа, только не наша.

Ну и так бывает, и целые планеты порой превращаются в пояса астероидов - на войне как на войне.

Сообщение от SVV

Люди, как бы ни были крепки в своей вере, при постоянном искушении падут. Останутся единицы, но единицы не делают погоды. В этом виноват не человек, а такова его природа. Если по монастырю организовать прогулки голых девиц, от монастыря за короткое время ничего не останется. В миру живут еще более слабые люди. Мы, пишущие эти строки, все понимаем, но никто из нас не может сказать, что он безгрешен. Человек привыкает к порочному удовольствию независимо от понимания его опасности. Никто не может устоять против соблазна, если его системно, постоянно и профессионально искушают. ("Проект Россия")

А вот с этим ПРИНЦИПИАЛЬНО не согласен. Вроде бы всё верно написано, но в сути - лишь с ВЕРОЙ в силу желания и страстей. Но Благословенный - давно уже поставил точку в этом сценарии.
И вот из этой неверной формулы и выстраивается вся дальнейшая ошибочность и порочная же стратегия. Человек всегда был слаб и порочен. Миллионы лет. И что? Любое падение - сменялось взлётом. Падали развращённые цивиллизации - и поднимались новые и чистые. Игра как раз таки - продолжается.

Сообщение от SVV

Но рынок с этим не считается и играет на нашей территории, на нашем поле, выдаёт шоу-бизнес за искусство, стремясь превратить поле культуры в точку. Всё остальное - бизнесово-рынково.

На самом деле - рынок - играет на своей территории. Так как если всё продаётся - это и есть рынок. А вот то что НЕ продаётся, не зависит от рынка, не торгуется и не разменивается - это и есть НАША территория. Так вот по моим наблюдениям - срабатывает закон - чем хуже тем лучше. Например - заметил такую интересную закономерность - именно среди торговцев я довольно часто встречаю обострённо до щепетильности честных людей. Ну вот реальный пример - забываешь на торговом объекте - 90 тысяч наличных(бывает) - возвращаешься и видишь как человек мечется с твоим пакетом с деньгами по остановке и такая радость ему - вернуть. И таких примеров МНОГО - и встречая таких людей - понимаешь что земля ещё твёрдая и есть на чём стоять не расползаясь... и вот вопрос - так кто на чьей территории "орудует"?? Может быть всё завистит от вектора взгляда?

Сообщение от SVV

Но вот при основании РО никто не имел подобного опыта. А люди начинали и становились главами РО. Те самые начинающие хирурги. При отсутствии или недостатке опыта в деле неизбежно возникают дефекты. Но лучше ли, если дело вообще не начинать…

И здесь не согласен. Тогда - если уж это сравнение использовать - операцию делал сам старичок академик, и вполне возможно, что ассистировали ему те кто проходил период ординатуры.
Просто зачастую опять повторю - многие путают лодку и волну от неё. Судьба волны - утихнуть и раствориться, судьба лодки - двигаться дальше.

[adonis]

Сообщение от Восток

На самом деле - рынок - играет на своей территории. Так как если всё продаётся - это и есть рынок. А вот то что НЕ продаётся, не зависит от рынка, не торгуется и не разменивается - это и есть НАША территория.

Красивый образ!

[Vitaly]

Сообщение от Арсений

Я вас разочарую, второй раз.

гы, было бы с чего разочаровываться ))))

вашей братии не здесь нужно собирать информацию для своего проэкта "анти-партия ЖЭ", а у самого Клокова.
так в чем задержка? вы его хоть в глаза видели?

[Арсений]

Сообщение от Vitaly

гы, было бы с чего разочаровываться ))))

вашей братии не здесь нужно собирать информацию для своего проэкта "анти-партия ЖЭ", а у самого Клокова.
так в чем задержка? вы его хоть в глаза видели?

В настоящее время я живу и работаю в Будапеште. Увидеть Клокова, в силу понятных обстоятельств, не представляется возможным.
О какой братии идет речь?

[adonis]

Сообщение от Vitaly

вашей братии не здесь нужно собирать информацию для своего проэкта "анти-партия ЖЭ", а у самого Клокова.
так в чем задержка? вы его хоть в глаза видели?
_

А действительно, кто его в глаза видел? Вот у Виталия на форуме есть такая инфа:

From: Станислав Путник putnik28Х@rambler.ru
.............
От имени инициативной группы
Станислав Клоков.

Очень может быть, что его многие видели. Правда это не имет никакого значения.

[rigzen]

Сообщение от Арсений

В настоящее время я живу и работаю в Будапеште. Увидеть Клокова, в силу понятных обстоятельств, не представляется возможным.
О какой братии идет речь?

Да не волнуйтесь вы так, вам приклеели ярлык, будте добры соглашайтесь.
В конечном итоге, похоже деятельность "врача-психиатра" приводит к профессиональному заболеванию. И о Клокове вы еще услышите...