Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

[SVV]

Сообщение от Восток

Как бы это объяснить - если бы всё было так как ты говоришь... то наверное на земле рай бы наступил уже давно... Или коммунизм...
Но мы ведь не маленькие - это же всё ДАЖЕ УМОЗРИТЕЛЬНО просчитывается с совершенной ясностью. Ну вот например представь что ты узнаёшь о том что некая мусульманская организация ну к примеру какой нибудь Аль Хариб или аль Хаммаз - решила выйти на арену политической борьбы и изменить государственный строй в России. Ну, ладно - не мусульманская а какая нибудь ветвь РПЦ. Предствь что ты узнаешь об этом с подачи интернета или газет...
Ты реакцию представляешь? Вот хотя бы свою....

В отличие от рериховцев, христиан в России и не только в России подавляющее большинство. Поэтому про христианскую партию не говорю, т.к. это вариант, не вполне аналогичный созданию «Партии Живой Этики».
А в случае с мусульманской партией, я это не только представляю, но и помню. В 1995 г. на парламентские выборы в России попыталась пойти партия мусульман. Тогда для прохождения в Думу нужно было набрать не 7%, как сейчас, а 5% голосов, но партия мусульман, разумеется, не набрала и столько. Само собой разумеется, что то же самое будет и с «Партией Живой Этики». Реакцию общества очень хорошо представляю, тем более учитывая отношение христиан к рериховцам: «Теперь эти сектанты еще и в политику полезли!». Такая партия – заранее безнадёжный проект.

Но дело в том, что Клоков, несмотря на то, что его конкретные идеи имеют недостатки, явно не идеальны, но он прав в том, что он и не собирается делать «Партию Живой Этики».

Вся эта ветка форума изначально является недоразумением. В ней пытаются свести слова Устинова о создании «Партии Живой Этики» и действия Клокова. Но Устинов, если понимать его слова дословно, говорит о том, чтобы прямо напролом нести в Госдуму идеи Живой Этики. И напрямую пытаться действовать в политике, исходя из идей Ж.Э. Нечто вроде шариата у мусульман.

Но если понимать Устинова именно так, то никакого объединенного обсуждения в одной теме его идей и идей Клокова вообще не может быть. Потому что Клоков исходит из совершенно другой цели. В сущности не Клоков изобрёл такой подход. Так пытался действовать ещё В. Сидоров.
И Клоков пытается сделать так, чтобы мы, рериховцы, организовались бы в партию и действовали бы в политике сообразно своим внутренним убеждениям: переустройства старого мира в Новую Россию, построенную на идеях культуры и эволюции, а не прибыли, прибыли и прибыли. НО, по идее Клокова, точно так же в эту партию могли бы вступать и любые другие люди, независимо от их вероисповеданий, но просто желающие создавать Новую Россию на основе тех же идей, на основе того, что «этот мир не станет лучше и не станет он добрей, если сами мы добрее не станем» (слова И. Талькова). Вот цель Клокова: объединить и рериховцев, и всех самых разных людей, желающих трудиться ради достижения этой идеи.
И никакого проповедования в Госдуме самих идей Ж.Э. Преследовать цели развития культуры, нравственности, общинности легко можно и без громыхания именами Учителей и без цитат из «Ж.Э.»

Самую главную идею Ж.Э. выразил Тальков, будучи христианином и, скорее всего, понятия не имея о существовании Ж.Э.

Идеи Устинова (если понимать его слова дословно) и Клокова противоположны. Идея Устинова – чистое сектантство. Идея Клокова (так же как раньше В. Сидорова) – это участие рериховцев в политике, но при полном отказе от сектантства.

Поэтому сравнивать идею Клокова с партией мусульман или христиан неправильно. Они НЕ являются аналогичными. Соответственно и реакция на них не может быть аналогичной. Судя по всему, среди рериховцев Клоков найдёт себе очень мало сторонников. Для регистрации партии нужно минимум 50 тысяч человек. Если Клоков сумеет найти столько сторонников, то рериховцев среди них будет, видимо, 1%, да и то едва ли т.к. 1% от 50 тысяч – это 500 человек. Где он найдёт столько рериховцев, готовых практически идти в политику? Рериховцы по интересу к политике позади планеты всей. Плюс ещё МЦР говорит: низзяя! Максимум 1% рериховцев в партии… какая уж тут аналогия с партией мусульман… Да даже если бы было и 10% - это не аналогия.

Ну а в связи с вышесказанным, имеет ли значение, что он не делает тайны из создания партии?
Нет, я не вижу изъянов в том, что он уже сделал, и в концепции (которую я описал) построения его партии.

Его конкретные идеи, высказанные в его политической платформе … при детальном рассмотрении там изъяны есть. Ведь он декларирует, что хочет создать в стране условия, которые бы благоприятствовали бы росту культуры и общинности, но на практике собирается сделать нечто несколько другое; и спорный вопрос – будет ли это содействовать именно общинности и культуре. А это главное. Партия – это только способ, с помощью которого можно пройти в политику. Создание партии – не самоцель. Важно то, какие конкретно идеи человек привносит в политику через партию, что конкретно он хочет сделать, придя в политику, во власть. А вот тут идеология Клокова «хромает». Но это уже другой вопрос.

[Восток]

Сообщение от SVV

Реакцию общества очень хорошо представляю, тем более учитывая отношение христиан к рериховцам: «Теперь эти сектанты еще и в политику полезли!». Такая партия – заранее безнадёжный проект.

Так ладно бы оно если бы так всё было. Но ты учитывай и все усилия РПЦ сейчас - именно создать скандальный образ Учению. Война ПИАРа - на всю катушку.
И тут ты глянь как всё укладывается ловкий сценарий - сначала подготовка "котла" а потом и "активисты" готовы сами туда залезть. Специально - не придумаешь такого.
И дело не в страхе, не в напуганности действиями противника - дело именно в том чтобы не испортить простым людям шанса к Учению подойти. Хотя бы шанса прикоснуться - а ведь и того не будет...

[SVV]

Сообщение от Восток

Так ладно бы оно если бы так всё было. Но ты учитывай и все усилия РПЦ сейчас - именно создать скандальный образ Учению. Война ПИАРа - на всю катушку.

Сообщение от Восток

И тут ты глянь как всё укладывается ловкий сценарий - сначала подготовка "котла" а потом и "активисты" готовы сами туда залезть. Специально - не придумаешь такого.
И дело не в страхе, не в напуганности действиями противника - дело именно в том чтобы не испортить простым людям шанса к Учению подойти. Хотя бы шанса прикоснуться - а ведь и того не будет...

Понятно, что РПЦ нужен любой формальный повод, чтобы оскандалить партию, а вместе с ней РД. Но тогда получается, что вообще мало важно, как конкретно действовать. В любом случае с небольшой разницей существование партии, организованной рериховцем, может навлечь гнев РПЦ на всё РД. Тогда мы сталкиваемся с тем, что вообще без анализа, что и как, правильно или неправильно делает Клоков, в любом случае подобная партия может навлечь гнев РПЦ. И абсолютная конспирация не поможет, т.к. в случае создания партии в условиях абсолютной конспирации рано или поздно причастность рериховцев к её созданию всё равно вскроется и последуют ещё худшие обвинения: скрывали, значит, точно замышляли зло.

Так мы приходим к единственно возможному выводу: создание партии – в любом случае вызывает гнев РПЦ. Единственный способ избавиться от гнева РПЦ – не создавать партии ни при каких условиях.

Ну тогда будем сидеть и смотреть, как всё будет развиваться по этому и этому сценарию. Весь мир под игом современных политиков будет массово разлагаться. Будем смотреть, как искусство превращается в шоу-бизнес, вот в это:

(Пикассо, из позднего периода. Шедевр называется "Лицо")

и в это:

(Привет от группы «Lordi», однажды победившей на «Евровидении».)

Современная политика государства такова, что экономика превыше всего. Экономическим целям мешать нельзя, т.к. они и есть основа капитализма, основа политики государства. Говорит министр культуры России А.А. Авдеев: «Культура, к сожалению, подчиняется рынку. А на рынке ее вытесняет псевдокультура общественного потребления и плохой шоу-бизнес. … Сегодня выгодно писать роман про эротику, потому что он продается. Рынку нужно то, что продается. Рынок подсекает настоящую культуру». Он (Авдеев) это понимает, но не в силах противостоять всей системе, да и едва ли понимает, как ей противостоять. А при такой системе превращение всей культуры в тотальное подобие группы «Lordi» неизбежно и это только вопрос времени. Вот в таком мире мы скоро будем жить под управлением тех властей, которые сейчас имеем.
Будет ли существовать РД в таком мире? А кому и зачем оно там будет нужно?
Стоит ли этому противостоять?
Будущее призрачно. И то, что я описал только что, призрачно. И то, насколько сильно РПЦ может вцепиться в РД, если кем-то из РД будет организована партия, призрачно.

Лично я ясно представляю будущий мир, где вся культура подобна группам «Lordi» и «Rammstein» (которая в 2009 г. сняла порнографический альбом). И без РД. Контуры наступающего мира и масса признаков его наступления сейчас проглядывают чётко.

Если будем очень заботиться о том, чтобы только удержать то, что уже есть, а для этого не делать хоть сколько-нибудь рискованных резких движений, слушаться властей и не злить РПЦ, не получим ли в итоге обратный результат?
_________________________________

Очень похоже, что в ближайшие годы всё произойдёт так. РПЦ ещё до организации нами партии добьётся от власти полного признания РД сектой и закрытия всех РО, разгона РД (сейчас, похоже, к тому идёт). А потом при полной конспирации кто-то из рериховцев пробъётся-таки к власти и отменит этот запрет. Если только у него одного это получится, одному действовать тяжело. Если нет, то РД перестанет существовать навсегда.
_________________________________

Как бы тут выразить... Мне кажется дело не только в секретности. А скорее в том чтобы не трясти пространство. Я опять же привлекаю сравнение с бизнесом - ты у многих бизнесменов поспрашивай - так вот среди них очень развита эта примета - громко заявишь планы - считай потерял удачу.

Да здесь и спрашивать у других не нужно. Я по своему опыту знаю, что всё так. И действую сообразно.

И сразу многим понятно - что нет опыта самостоятельного действия в сложных условиях.

Ну а если его действительно нет, а есть потребность что-то делать… Опыт это такая штука, что нужно сначала первый раз начать делать, как умеешь, а потом опыт появится. Желательно учесть опыт тех, кто занимался чем то аналогичным в аналогичных условиях, а если такого опыта тоже нет…

И если этого опыта-знания нет, то стоит ли вообще что-то начинать?

Стоит ли? Хороший вопрос.
Представляете, до чего мы дойдём, если возведём эту фразу в абсолют и будем видеть необходимость действия, но не имея опыта, ничего не будем делать?
В то же время я никак не сторонник того, чтобы наоборот всегда (тоже доведя до абсолюта) сразу действовать, не думая. Бывает правильно и отказаться от действия, чтобы не сделать ещё хуже, чем было. Нужно осмысление в каждом конкретном случае.

Про опыт. С другой стороны, он есть. Но не совсем позитивный. Клоков говорил, что сейчас есть партия «Новая Россия – Великая Россия», и она курируется Агешиным. Пока Клоков не сказал, я понятия не имел об этом. Похоже, эта партия действует именно с позиции ненужности оповещений. Не поэтому ли она, существуя с начала 2000-х годов, топчется на месте?

[Georgy]

Сообщение от SVV

Так мы приходим к единственно возможному выводу: создание партии – в любом случае вызывает гнев РПЦ. Единственный способ избавиться от гнева РПЦ – не создавать партии ни при каких условиях

Что за разговоры - "избавиться от гнева РПЦ" - или там ещё кого? Что за подход такой к делу у рериховца?
Но не об этом ведь речь. Речь о методах участия в общестивенно-политической жизни. О новых, подсказанных Живой Этикой и о старых, устаревших, сто-двести лет назад актуальных.

Почитайте Устав партии Клокова. Калька с марксистской партии. Сто лет назад победить в политике можно было таким способом. Тогда эволюционные обстоятельства соответствовали тому.

Сейчас же "партийный метод" полностью дискредитирован, опошлен. Он реально неэффективен. Он раеально только провокационную составляющую имеет.

Вы приводите аргументы - то плохо сегодня, это не так... Вы что, не понимаете очевидного, что всё это существует при длительном господстве партийного метода? Что не возможна "правильная партия" реально действующая в "неправильной системе".

Просто невозможна практически сейчас. Я уж не говорю про современные юридические коллизии. Я говорю о вырождении принципа.

И увлекать не совсем грамотных в Учении и просто невыдержанных людей, причастных к Учению, к участию в таком выродившемся принципе - напрасно их обнадёживать, это помимо того, что подставлять под удар всё движение, предназначенное действовать новыми методами в Новой России. Это элементарно безответственно.

Я не считаю уже, что Клоков и его ближайшие помощники не понимают всего этого. Устав их организации очень грамотный, организационные действия тоже. Что будет в результате? Партии не будет, юридически абсолюно недоступно по количеству участников.

Будет небольшая общественная организация вокруг человека, захотевшего пробиться в политику. Формально зарегестрированная. С громким рериховским именем, позволяющим создавать ореол солидности. Далее возможен союз или вхождение в другую партию, типа коммунистической. Выборы на носу, политические игры в прологе.

Какое реальное влияние сможет эта группа - новейший клон компартии - иметь, если существующие партии бессильны? Кто лично затевает свою игру с реально просчитанными целями, с учтёнными для себя рисками.

Если эти ребята в здравом уме, а они представляются мне таковыми, - на своём учредительном съезде он не станут включать в название организации Имена и термины Учения. А после этого о них забудут.

Только лидеры этой группы продолжат свою личную игру - неважно, искренне заблуждаясь или осознанно - используя для своих целей отзвучавших на них очередных не устоявших в Учении молодых людей.

[SVV]

Сообщение от Юрий Ананьев

Почитайте Устав партии Клокова. Калька с марксистской партии. Сто лет назад победить в политике можно было таким способом. Тогда эволюционные обстоятельства соответствовали тому.

Читал и Устав, и платформу, знаю. Это детали, конкретика. Здесь я о них вообще не говорю, за исключением одного:

при детальном рассмотрении там изъяны есть ... идеология Клокова «хромает». Но это уже другой вопрос.

-----------------------

Сообщение от Юрий Ананьев

С громким рериховским именем

Вот этого не будет. И не должно быть. Об этом уже говорилось.

Остальное, про партии - это ВАШЕ ЛИЧНОЕ мнение. Докажите, если хотите. Если нет желания ... на нет и суда нет.

[Чантор]

Сообщение от Юрий Ананьев

Сейчас же "партийный метод" полностью дискредитирован, опошлен. Он реально неэффективен. Он раеально только провокационную составляющую имеет...
... Я говорю о вырождении принципа. И увлекать не совсем грамотных в Учении и просто невыдержанных людей, причастных к Учению, к участию в таком выродившемся принципе - напрасно их обнадёживать, это помимо того, что подставлять под удар всё движение, предназначенное действовать новыми методами в Новой России.

Всё правильно вы говорите.
Можете предложить свой (новый или другой) принцип расширенного участия в политической жизни страны и влияния на государство-устройство?
Ведь в этом главная загвоздка.

[Georgy]

Сообщение от Odulf

Можете предложить свой (новый или другой) принцип расширенного участия в политической жизни страны и влияния на государство-устройство? Ведь в этом главная загвоздка.

Да нет никакой "объективной" загвоздки. Как и вообще нет. "Загвоздки" на земном плане бывают только в личном сознании.

Самый "расширенный" (Вы верно передали смысл - от "расширенного сознания") метод - это метод, который проводит Центр-музей и МЦР, в первую очередь, через культурные действия. Причём, повторю, и в общественно-политической жизни.

И проводит Центр этот метод в полном соответствии с идеями Живой Этики, продолжая пример Учителей Рерихов, когда они были на земном плане.

Всё дело в том, конечно, что это не такая скорая работа по своим зримым результатам, как хотелось бы некоторым нетерпеливым.

И ещё момент, если говорить о расширенном сознании. Нужно, составляя свои политические планы, в первую очередь оценить общую эволюционную обстановку, План большой, и соответственно подстраивать свои планы под Него.

А обстановка такова примерно.
Живая Этика говорит о сближении миров, о том, что Учитель, Владыка "уже правит видимо невидимо". О том, что Князь Тьмы изгнан, о том, что Кали Юга заканчивается, что сейчас время выявления соответственно тактике Адверза всех последних тёмных элементов, что будущее преобладает в светлых тонах.

И вот такая общая оценка ситуации прямо будет уже влиять на конкретные, в том числе и политические планы для будущего.

Во-первых , надо осознать, что Руководитель "рериховцев" сейчас Сам Владыка. ( а не какой-то земной лидер масштаба Ленина). Свои Руководство Он проявляет через книги Учения. Посмотрите, как точно по годам, соответствено нуждам, появились и появляются эти книги. Посмотрите, по какому расписанию появляются для нас книги "Граней...". Почему то, кстати, не все придают значение, что последние тома идут сейчас в обратной последовательности (59, 58-55). Но это к слову.
И земной Лидер-Вождь, ни мало не сомневаюсь, появится в точно нужный момент.

То есть, общая обстановка полностью под Контролем Владыки. Об этом Он и говорит в "Гранях..." Ещё что он говорит, что требует от нас сейчас? Именно: "Готовьте себя, будьте спокойны, вырабатывайте терпение, Час близок, такими вы Мне понадобитесь в Урочный Час".
То есть, при достаточном доверии Владыке пессимизму в отношении, что мол, вот сейчас всё плохо и всё пропало! - нет места.

А имея оптимистический взгляд на будущее, который вообще-то только и должен быть свойственен рериховцу, нетрудно замечать проблески будущих изменений. Подготовка идёт, на глазах меняются сознания людей, включая руководителей страны, и многих наших близких. На глазах происходит окончательное размежевание, все люди-души делают свой последний Выбор. И Выбор этот Запланирован вплоть до самого Прихода.
Не говорю уж про внешние признаки природных изменений.

Что касается конкретных политических планов.
Ребята на полтора десятка лет запланировали развитие своей партии. При этом по своему содержанию обратили взгляд в прошлое и оттуда всё взяли касательно партии. А будущее в своих новых контурах, судя по всему, им неведомо - зачем тогда читали ЖЭ и читали ли вообще?

А будущее в общих чертах таково, что пока они мечтают о партии и о партийном влиянии на политику,
сам партийный принцип окончательно вырождается. Ему осталось жить год-два, около того.

Дальше можно предположить роспуск партий вообще и устройство государственного управления по-новому, в соответствии с русскими вековыми традициями, соответственно модернизированными.
А не по обрыдлому уже всем в России западно-демократически-партийному "образцу".

Неужели рериховцы, просто обязанные замечать детали, не видят эту тенденцию? Уже ведь даже такие сверхосторожные политические люди, как В.Третьяков и Ю.Крупнов открыто заговорили о "необходимости роспуска партий и о новой политической системе"...

А в это время "рериховцы", "передовой отряд эволюции" мыслят и создают какие-то партии...

Что касается моих личных наработок касательно контуров новой политической системы, они давно изложены в моей книге "Философия нищего духом", которую действительно желающие честного диалога могут найти на моём сайте. Книга входит в последнюю часть сборника нескольких авторов.

Надеюсь, я достаточно полно Вам ответил.

[абрикос]

Один человек дал интересную характеристику Учению Живой Этики -

примечателен пример Агни-Йоги. Огненное, яркое, пламенное воинское учение вдруг стало пониматься большинством людей чуть ли не как сплошной дипломатизм, хотя на самом деле эта модель оккультного видения мира была настроена на глобальное сжигание ветхих форм.

Поначалу много желания все переделать и самое главное очень-очень быстро...потом приходит мудрость, что в действительности значит - ты начинаешь понимать свое место в этой жизни, попросту у тебя пропадают иллюзии о себе...и ты действительно находишь занятие и по плечу и по душе.

Если я вижу деятелей особо быстрых на циклопические планы, то для меня однозначно- человек еще молод в АЙ, но если он там уже "стар", тут ничего уже не поделаешь. Таким людям нужны планы только на уровне поворота сибирских рек вспять...

[Selen]

Сообщение от Юрий Ананьев

А обстановка такова примерно.

всё что Вы сказали это правда, конечно… но это только часть Истины

Вам конечно, известна формула – и будет Один Пастырь и Едино стадо… и Вы конечно же читаете её буквально… и вот в этом корень ваших заблуждений и наших бед

вы считаете что должен СНАЧАЛА придти Пастырь и потом уже как следствие то ли само собой то ли под руководством Пастыря организуется из овец единое стадо – ЗАБЛУЖДЕНИЕ… ибо подобный ход вещей имел место на нисходящей дуге эволюции… сейчас же, когда уже дуга пошла на подъем, действует принцип с точностью наоборот, а именно - овцы ДОЛЖНЫ САМИ организоваться в единое стадо для того чтобы посредством этого объединения выделилась=оявилась психическая энергия через которую и посредством которой только и может быть реально привлечен Пастырь чтобы иметь возможность вести своё стадо к свету.

Подобный ход вещей был уже заложен словами Христа – где двое-трое собраны во Имя Моё там и Я посреди вас… а УчениеЖЭ всё это развило, разжевало и разложило по полочкам – всё уже есть И ЕСТЬ С ЛИХВОЙ для того чтобы можно было являть объединения любого масштаба и для решения любых задач.


И вот, к примеру, посмотрите как Вы это реализуете… к примеру, Вы и мигрант и Ваши отношения с ним… да ведь и мигрант и Вы в силу своего уже развития просто не можете не быть многогранными личностями, а значит просто не можете не иметь граней адекватных, а значит достаточно лишь немного проявить усилий чтобы пошевелиться, поворочаться, повращаться чтобы найти эти грани созвучные и удержать сие положение дабы явилось эволюционное дело единения… ан нет…

[SVV]

Сообщение от Юрий Ананьев

Дальше можно предположить роспуск партий вообще и устройство государственного управления по-новому, в соответствии с русскими вековыми традициями, соответственно модернизированными.

Да не о русских вековых традициях вы заботитесь, а о повторении опыта Гитлера и Муссолини - они разгоняли партии. С соответствующими последствиями

Партии, конечно, соответствуют только определённому этапу развития общества. Через несколько сотен лет отомрут. Если общество к тому времени сумеет стать совершенно другим, чем сейчас. Но несколько сотен лет и год-два - разные вещи.
Мы уже говорили об этом. Так вы от бессилия что-либо доказать попросили модератора закрыть тему. Можете ругаться на меня и на партии, но что толку, всему своё время.

Добавлено через 29 минут

Сообщение от adonis

Тут всё просто. Во главе любой Партии должна быть Личность, Вождь. А его нет.

С этим соглашусь. Не обязательно, чтобы это был Вождь уровня Махатмы Ганди. Достаточно и чтобы это был вождь с меньшей силой магнетизма, но все же признаваемый для начала какой-то группой рериховцев за вождя и способный стать более крупным Вождём (великими Вождями тоже не от рождения становятся, здесь тоже нужно время).
Только вот вопрос: признаем ли мы его за если не за Вождя, то хотя бы за вождя? Будем ли объективно рассматривать его внутренний духовный мир, его цели? Не распнём ли за одно то, что он захотел заняться партстроительством? Очень может быть.

[Восток]

Сообщение от SVV

Ну тогда будем сидеть и смотреть, как всё будет развиваться по этому и этому сценарию. Весь мир под игом современных политиков будет массово разлагаться. Будем смотреть, как искусство превращается в шоу-бизнес, вот в это:

Ну, во-первых - всё так и идёт.
Во вторых, Пабло - не трожь! его язык понять нужно - очень часто - это у него этакое гротескное отражение или карикатуру того что есть. Вспомни его Гернику - не зря же Гитлер воспринял как врага. А лицо - да, именно внутренее похоже - вот иногда смотрю на обложки и вижу гламурные лица, ты сам вспомни - все эти накрашеные мужики, весь этот бомонд из клоунов, педерастов и вампиров...И потом посмотри на рисунок Пабло... Понимаешь? ЛИЦО!!! Нет души - есть ЛЕСТНИЦА рейтингов, хаос деталей, крикливые краски, вздёрнутый красный нос(I) куриной самости... правда ведь точно... Пабло рисует не тонкий мир - он передаёт тонкий смысл.

Сообщение от SVV

Он (Авдеев) это понимает, но не в силах противостоять всей системе, да и едва ли понимает, как ей противостоять. А при такой системе превращение всей культуры в тотальное подобие группы «Lordi» неизбежно и это только вопрос времени. Вот в таком мире мы скоро будем жить под управлением тех властей, которые сейчас имеем. Будет ли существовать РД в таком мире? А кому и зачем оно там будет нужно? Стоит ли этому противостоять? Будущее призрачно. И то, что я описал только что, призрачно. И то, насколько сильно РПЦ может вцепиться в РД, если кем-то из РД будет организована партия, призрачно.

Здесь у меня свой взгляд - я думаю, что противостоять нужно, но постольку поскольку - это как солдату нужно следить чтобы вши не развелись сильно. Главный же противник - иной. Не РПЦ и не капитализм, а сам низшая природа человека с его мотивациями. Отсюда и направление главного удара - должно выстраиваться в ином же направлении. И главная проблема не проделки РПЦ а-ля Кураев а наша собственная несостоятельность - вот где фокус и задачи и действия. Будем действовать правильно - появяться в головах у министров светлые мысли(чем не победа - пусть и маленькая?) Попытаемся играть на поле чудес - ничего кроме потери времени не получим. Рынку - рынково.

Сообщение от SVV

Очень похоже, что в ближайшие годы всё произойдёт так. РПЦ ещё до организации нами партии добьётся от власти полного признания РД сектой и закрытия всех РО, разгона РД (сейчас, похоже, к тому идёт). А потом при полной конспирации кто-то из рериховцев пробъётся-таки к власти и отменит этот запрет. Если только у него одного это получится, одному действовать тяжело. Если нет, то РД перестанет существовать навсегда.

Спорим на ящик что сценарий будет другой?
1 Будет ни шатко ни валко - противостояние. Перманентно раздуваться и утихаться.
2 Появятся новые творчества и новые формы работы - и не обязательно они будут выдаваться на блюде Учения - иногда казалось бы сами по себе - но это и есть самый лучший вариант, когда осмысления у человеков случаются и происходят самостоятельно.
3 В частности будут организовываться и новые организации в самом РД. ( и именно поэтому лучше сейчас громко спорить - даже не смотря на почётные звания абортизаторов - так как тут на сто верна китайская пословица - ошибёшся в начале пути на один шаг, - в конце отклонишся от цели на тысячу Ли...)
4 Есть небольшой шанс разворота курса РПЦ.

Сообщение от SVV

Ну а если его действительно нет, а есть потребность что-то делать… Опыт это такая штука, что нужно сначала первый раз начать делать, как умеешь, а потом опыт появится. Желательно учесть опыт тех, кто занимался чем то аналогичным в аналогичных условиях, а если такого опыта тоже нет…

Да ну конечно же всё так. Самое главное - не попасть на стол к начинающему хирургу, который руководствуется подобным правилом.

Сообщение от SVV

Стоит ли? Хороший вопрос. Представляете, до чего мы дойдём, если возведём эту фразу в абсолют и будем видеть необходимость действия, но не имея опыта, ничего не будем делать? В то же время я никак не сторонник того, чтобы наоборот всегда (тоже доведя до абсолюта) сразу действовать, не думая. Бывает правильно и отказаться от действия, чтобы не сделать ещё хуже, чем было. Нужно осмысление в каждом конкретном случае.

Ну, тут надо действительно ближе к конкретике. Конечно нужно работать и действовать - о чём речь?!
Другое дело - за что браться.
Я вообще - как нибудь наверное отдельно рассмотрю этот вопрос - но в кратце - я думаю, что если человек ДВИЖЕТСЯ правильно, то ему и задачи подкладывают ступенчато. Научился сидеть - и только потом - на коня. Не наоборот.
И думается что даже сами кармические сценарии - разворачиваются подобным же образом - шаг за шагом выстраиваются в стройную систему школы.

Если же видишь, что заявлен вес который человек ну точно не возьмёт по причине худобы, то можно с большой уверенностью предположить, что человек - прогулял все тренировки и теперь - просто напросто мечтает. И карма для него - далеко не крылья а попытка убежать.

[Georgy]

Сообщение от Восток

Самое главное - не попасть на стол к начинающему хирургу,

Смешно. Завтра посмотрим. Сегодня у "начинающих хирургов" "съезд" завершается.
Просмотрел ещё раз проект их Устава. Поразительно.

Такое впечатление. что они особо и не заморачивались. Просто списали основные блоки из Устава КПРФ. О "демократическом централизме", о приоритете экономики, даже о рабочем классе как "надежде современной истории"...

Во-первых, ничего и близко из Учения, думаю, о чём копья-то ломать? Как будто не существует в Учении, не читали они основополагающего принципа иерархии, как будто не читали много раз повторенное в Учение положение, что разделение на классы, партии и пр. - отменяется. Разделение идёт по сущностным, духовным признакам. Что, разумеется и в социально-политической жизни должно отражаться и именно так и есть сейчас. Как будто ничего совсем не известно им из писем Е.И.Р. на эту тему. И т.д.

Но что важное и угрожающее там? Всего одна строчка. Первая. Целью организации является изменение общественного строя и социальная революция.

И ещё название организации пока открыто. И всё. Но это всё, если так и останется, как кто-то там задумал, всё и решит.
Так что пока вопрос открыт - историческое недоразумение это или спланированная провокация.

[adonis]

Сообщение от Юрий Ананьев

Смешно. Завтра посмотрим. Сегодня у "начинающих хирургов" "съезд" завершается.
Просмотрел ещё раз проект их Устава. Поразительно......
.....Но что важное и угрожающее там? Всего одна строчка. Первая. Целью организации является изменение общественного строя и социальная революция.

И ещё название организации пока открыто. И всё. Но это всё, если так и останется, как кто-то там задумал, всё и решит.
Так что пока вопрос открыт - историческое недоразумение это или спланированная провокация.

Тут всё просто. Во главе любой Партии должна быть Личность, Вождь. А его нет. Поэтому они пытаются поставить во главу Учителя или Учение и прикрыться им. Без этого у них всё и закончится этим съездом и они это понимают. Таких переустройщиков в России воз и ещё тележка, на каждой кухне свои. Если они будут на заборах расклеивать плакаты с именем своим, то кроме дворников снимающих клей этого никого не заинтересует. Резонанс они могут создать только если начнут опускать святое на рынок.

[SVV]

Сообщение от Восток

Здесь у меня свой взгляд - я думаю, что противостоять нужно, но постольку поскольку - это как солдату нужно следить чтобы вши не развелись сильно. Главный же противник - иной. Не РПЦ и не капитализм, а сам низшая природа человека с его мотивациями. Отсюда и направление главного удара - должно выстраиваться в ином же направлении.

Если бы в РД это рассматривалось, как направление ГЛАВНОГО удара, то у меня с этой концепцией не возникало бы никаких разногласий. Но ведь на практике это считается ЕДИНСТВЕННЫМ необходимым направлением удара.
А на практике сколько бы мы ни говорили об общинности, но ни одной общины РД не создало. И чем дальше, тем больше ощущение, что мы хотим не учиться общинножитию, а совершенствоваться в отговорках, почему ни одной общины нет. Говорим правильные вещи, но хотим ли действовать так, как говорим? Это не похоже на развивающуюся деградацию РД? Может быть, есть реальные ВНЕШНИЕ причины, которые вызывают подобные процессы? А игнорируя эти причины, мы подтверждаем идею: «победа сатаны в том, что его не замечают»?
Я не удивлюсь, если через 50 лет РД (если не будет уничтожено РПЦ в ближайшие года) хотя и будет существовать, но чисто формально, фарисейски, не представляя собой никакой духовной силы. Тогда даже и организовывать партию будет поздно, т.к. некому.

И главная проблема не проделки РПЦ а-ля Кураев а наша собственная несостоятельность - вот где фокус и задачи и действия. Будем действовать правильно - появяться в головах у министров светлые мысли(чем не победа - пусть и маленькая?)

Или в наших головах будут появляться тёмные мысли. Тоже будет победа, только не наша.

Люди, как бы ни были крепки в своей вере, при постоянном искушении падут. Останутся единицы, но единицы не делают погоды. В этом виноват не человек, а такова его природа. Если по монастырю организовать прогулки голых девиц, от монастыря за короткое время ничего не останется. В миру живут еще более слабые люди. Мы, пишущие эти строки, все понимаем, но никто из нас не может сказать, что он безгрешен. Человек привыкает к порочному удовольствию независимо от понимания его опасности. Никто не может устоять против соблазна, если его системно, постоянно и профессионально искушают. ("Проект Россия")

Попытаемся играть на поле чудес - ничего кроме потери времени не получим. Рынку - рынково.

Но рынок с этим не считается и играет на нашей территории, на нашем поле, выдаёт шоу-бизнес за искусство, стремясь превратить поле культуры в точку. Всё остальное - бизнесово-рынково.

Спорим на ящик что сценарий будет другой?

1 Будет ни шатко ни валко - противостояние. Перманентно раздуваться и утихаться.
2 Появятся новые творчества и новые формы работы - и не обязательно они будут выдаваться на блюде Учения - иногда казалось бы сами по себе - но это и есть самый лучший вариант, когда осмысления у человеков случаются и происходят самостоятельно.
3 В частности будут организовываться и новые организации в самом РД. ( и именно поэтому лучше сейчас громко спорить - даже не смотря на почётные звания абортизаторов - так как тут на сто верна китайская пословица - ошибёшся в начале пути на один шаг, - в конце отклонишся от цели на тысячу Ли...)
4 Есть небольшой шанс разворота курса РПЦ.

За исключением последнего пункта, теоретически есть вероятность и такого продолжения событий, как и того, что я описал. Каждый сам оценивает степень вероятности того и другого.

Да ну конечно же всё так. Самое главное - не попасть на стол к начинающему хирургу, который руководствуется подобным правилом.

Сарказм оценён по достоинству.
Но вот при основании РО никто не имел подобного опыта. А люди начинали и становились главами РО. Те самые начинающие хирурги. При отсутствии или недостатке опыта в деле неизбежно возникают дефекты. Но лучше ли, если дело вообще не начинать…
А как такой вариант: хирургическое вмешательство неотложно нужно, а рядом никого, кроме студента, который понимает в теории, что нужно сделать, но опыта – ноль. Что делать?
Здесь проблема далеко не только в опыте, но и в том, и насколько вообще необходимо вмешательство, и насколько срочно. В разных ситуациях приемлемо разное.
То есть это вопрос всесторонней оценки ситуации.
Плюс ещё есть такое явление. Масштабное дело подобно перевёрнутой пирамиде (вершиной вниз). Сначала опыта минимум, но и дело ещё маленькое, как вершина пирамиды. Растёт дело – соответственно растёт и опыт.
С другой стороны то, что маленькое отклонение от цели в начале может породить большое отклонение дальше – тоже верно.
Я так понимаю, что этот вопрос мы здесь не решим. Такой вопрос можно поднять, но решаться он может только отдельно в каждом конкретном случае.

[Восток]

Сообщение от SVV

Я не удивлюсь, если через 50 лет РД (если не будет уничтожено РПЦ в ближайшие года) хотя и будет существовать, но чисто формально, фарисейски, не представляя собой никакой духовной силы. Тогда даже и организовывать партию будет поздно, т.к. некому.

Я думаю что ты имеешь в виду внешнее - РД как форма, название и движение. Естественно что это не вечно. Но является ли в сути это тем что можно назвать РД? Ну вот сравним с Христианством и посмотри - когда оно стало религией и утеряло в себе Учение Христа? И что - Луч Христа - стал слабее? Тогда о чём переживать - рассматривай всё как урок, отбор, процесс... Не важно в бою обязательно выжить - на то и война. Важно не отступить. Важно сначала выстоять в принципах, а лишь затем по возможности и выжить.
Или вспомни притчу о добром самаритянине - суть может выявиться в таких направлениях где и никак не ожидается. И кстати чаще всего так и происходит - сначала Бог избирает один народ, а затем спустя тысячелетия Живая Этика приходит народу который всегда казался диким и необузданным. Так и здесь. Отпусти форму - вообще. Суть определит и форму и сценарий. Не наоборот.

Сообщение от SVV

Или в наших головах будут появляться тёмные мысли. Тоже будет победа, только не наша.

Ну и так бывает, и целые планеты порой превращаются в пояса астероидов - на войне как на войне.

Сообщение от SVV

Люди, как бы ни были крепки в своей вере, при постоянном искушении падут. Останутся единицы, но единицы не делают погоды. В этом виноват не человек, а такова его природа. Если по монастырю организовать прогулки голых девиц, от монастыря за короткое время ничего не останется. В миру живут еще более слабые люди. Мы, пишущие эти строки, все понимаем, но никто из нас не может сказать, что он безгрешен. Человек привыкает к порочному удовольствию независимо от понимания его опасности. Никто не может устоять против соблазна, если его системно, постоянно и профессионально искушают. ("Проект Россия")

А вот с этим ПРИНЦИПИАЛЬНО не согласен. Вроде бы всё верно написано, но в сути - лишь с ВЕРОЙ в силу желания и страстей. Но Благословенный - давно уже поставил точку в этом сценарии.
И вот из этой неверной формулы и выстраивается вся дальнейшая ошибочность и порочная же стратегия. Человек всегда был слаб и порочен. Миллионы лет. И что? Любое падение - сменялось взлётом. Падали развращённые цивиллизации - и поднимались новые и чистые. Игра как раз таки - продолжается.

Сообщение от SVV

Но рынок с этим не считается и играет на нашей территории, на нашем поле, выдаёт шоу-бизнес за искусство, стремясь превратить поле культуры в точку. Всё остальное - бизнесово-рынково.

На самом деле - рынок - играет на своей территории. Так как если всё продаётся - это и есть рынок. А вот то что НЕ продаётся, не зависит от рынка, не торгуется и не разменивается - это и есть НАША территория. Так вот по моим наблюдениям - срабатывает закон - чем хуже тем лучше. Например - заметил такую интересную закономерность - именно среди торговцев я довольно часто встречаю обострённо до щепетильности честных людей. Ну вот реальный пример - забываешь на торговом объекте - 90 тысяч наличных(бывает) - возвращаешься и видишь как человек мечется с твоим пакетом с деньгами по остановке и такая радость ему - вернуть. И таких примеров МНОГО - и встречая таких людей - понимаешь что земля ещё твёрдая и есть на чём стоять не расползаясь... и вот вопрос - так кто на чьей территории "орудует"?? Может быть всё завистит от вектора взгляда?

Сообщение от SVV

Но вот при основании РО никто не имел подобного опыта. А люди начинали и становились главами РО. Те самые начинающие хирурги. При отсутствии или недостатке опыта в деле неизбежно возникают дефекты. Но лучше ли, если дело вообще не начинать…

И здесь не согласен. Тогда - если уж это сравнение использовать - операцию делал сам старичок академик, и вполне возможно, что ассистировали ему те кто проходил период ординатуры.
Просто зачастую опять повторю - многие путают лодку и волну от неё. Судьба волны - утихнуть и раствориться, судьба лодки - двигаться дальше.

[adonis]

Сообщение от Восток

На самом деле - рынок - играет на своей территории. Так как если всё продаётся - это и есть рынок. А вот то что НЕ продаётся, не зависит от рынка, не торгуется и не разменивается - это и есть НАША территория.

Красивый образ!

[SVV]

Сообщение от Восток

Я думаю что ты имеешь в виду внешнее - РД как форма, название и движение. Естественно что это не вечно.

Нет, я имел в виду наоборот. РПЦ может уничтожить формальную структуру РД: рериховские организации. Но если этого не будет, то очень похоже, что лет через 50 РД, как формальная структура, будет существовать, но само испустит дух. Дух деятельности. Дух Учения Жизни. Дух пути Учения, не выходя из реальной жизни. Просто Дух. Останется буква, формальное чтение книг и формальные споры о том, как трактовать ту или иную фразу.

Сообщение от Восток

Но является ли в сути это тем что можно назвать РД? Ну вот сравним с Христианством и посмотри - когда оно стало религией и утеряло в себе Учение Христа? И что - Луч Христа - стал слабее?

А он как-то проявляет себя сейчас – Луч Христа? Люди ходят в церковь толпами, а потом живут, не имея нечего общего с Учением Христа. Живут по выгоде, а не по Учению. Исключения есть, но это исключения. (Не претендую на точное знание истины, но я вижу так.)

Сообщение от Восток

Не важно в бою обязательно выжить - на то и война. Важно не отступить.

Эта идея соотносится с тем, чтобы отступив от организации партии, РД такой ценой убереглось от РПЦ и других напастей и чисто физически выжило?

Сообщение от Восток

А вот с этим ПРИНЦИПИАЛЬНО не согласен. Вроде бы всё верно написано, но в сути - лишь с ВЕРОЙ в силу желания и страстей. Но Благословенный - давно уже поставил точку в этом сценарии.

Сообщение от Восток

И вот из этой неверной формулы и выстраивается вся дальнейшая ошибочность и порочная же стратегия. Человек всегда был слаб и порочен. Миллионы лет. И что? Любое падение - сменялось взлётом. Падали развращённые цивиллизации - и поднимались новые и чистые. Игра как раз таки - продолжается.

Да, продолжается. Но только не для атлантов и лемурийцев. Они не поднялись.
Можем повторить их опыт или попробовать что-то изменить…
Говоря «падали развращённые цивилизации», не будем ли иметь аналогию с нами же?
Может, лучше отказаться от прогулок голых девиц по монастырю и, таким образом, не допускать спад?
Несколькими страницами ранее говорилось:

Сообщение от Восток

дело именно в том чтобы не испортить простым людям шанса к Учению подойти. Хотя бы шанса прикоснуться - а ведь и того не будет...

То есть тогда подразумевалось: главное - Учение должно существовать, РД должно существовать. Чтобы люди могли восходить. Поэтому не надо создавать никаких партий.
Теперь получается: временные падения бывают, и если сейчас идёт к этому, ничего страшного. И незачем создавать партий.
Что-то я не понимаю

Сообщение от Восток

На самом деле - рынок - играет на своей территории. Так как если всё продаётся - это и есть рынок. А вот то что НЕ продаётся, не зависит от рынка, не торгуется и не разменивается - это и есть НАША территория.

Проблема в том, что рынок сам всё больше диктует, что покупается, а что нет. Где наша территория? Её всё меньше.
Рынок диктует нам свои правила, нужные ему: всё покупается и продаётся. Но мы не пытаемся ответно продиктовать свои правила, нужные нам. У кого есть шанс на выигрыш? Только у рынка.

Сообщение от Восток

Так вот по моим наблюдениям - срабатывает закон - чем хуже тем лучше. Например - заметил такую интересную закономерность - именно среди торговцев я довольно часто встречаю обострённо до щепетильности честных людей. Ну вот реальный пример - забываешь на торговом объекте - 90 тысяч наличных(бывает) - возвращаешься и видишь как человек мечется с твоим пакетом с деньгами по остановке и такая радость ему - вернуть.

Индивидуальный практический опыт – уязвимая штука, подсказывает то одно, то другое. У меня тоже бывало подобное, только с меньшими суммами. Сталкиваясь с подобным, начинаешь уважать человечество. А бывало обратное. И думаешь: чем больше общаюсь с людьми, тем больше люблю собак.

Сообщение от Восток

И таких примеров МНОГО - и встречая таких людей - понимаешь что земля ещё твёрдая и есть на чём стоять не расползаясь... и вот вопрос - так кто на чьей территории "орудует"?? Может быть всё завистит от вектора взгляда?

А я соглашусь. Объективно многое недоказуемо. Зависит от вектора взгляда.

[Восток]

Сообщение от SVV

Ну а в связи с вышесказанным, имеет ли значение, что он не делает тайны из создания партии? Нет, я не вижу изъянов в том, что он уже сделал, и в концепции (которую я описал) построения его партии.

Как бы тут выразить... Мне кажется дело не только в секретности. А скорее в том чтобы не трясти пространство. Я опять же привлекаю сравнение с бизнесом - ты у многих бизнесменов поспрашивай - так вот среди них очень развита эта примета - громко заявишь планы - считай потерял удачу. Люди с опытом - прекрасно знают - не хвастайся, не тряси пространство, не мечтай пусто и не предвкушай удачу - молча работай и не уйдёт никуда. Особенно этот закон действует если нет созданной мощной базы. Если она есть, то можно и в барабаны побить... И это знание не на пустом месте появилось. Хоршего Действователя - можно отличить по тому, что громких заявлений меньше, а скрытого действия больше. Ну и плохой - это всё наоборот. И сразу многим понятно - что нет опыта самостоятельного действия в сложных условиях.
Я в принципе об этом хотел сказать - видать плохо выразил.

И отдельный момент - ты спросил - а как иначе собирать сторонников. И тут я совершенно ясно понимаю - что нужно совсем иначе. Совершенно по другому. Это для массовости - подойдёт. Но массы - не способны на чёткую организацию - массу использует как инерциальный маховик - только лишь малая идейная прослойка. Так вот если прослойка есть - собрана, наработана, притёрта и обкатана - тут и пойдёт совсем иной вариант обсуждения. А если нет её? А апелляция к маховику уже есть - о чём свидетельствует?
В создании группы - я уж и не говорю об общине - и нарабатываются такие знания которые в книге не опишешь. И если этого опыта-знания нет, то стоит ли вообще что-то начинать? Я и это в частности имел в виду когда говорил о разности революционной ситуации. Но тяжело языком выразить все нюансы сразу.