Мифы о Елене Рерих. Болезнь.

[студент]

Сообщение от Anry

Как следует из записей Яловенко, болезнь ЕИР откровенно скрывалась:
...
«Что же касается г-жи Рерих, то я должен сказать, что она больной человек... часто слышат какой-то невидимый голос и видят какие-то предметы. Зная его (Николая Константиновича) глубокую привязанность, вернее, любовь к своей жене, и благодаря его мягкосердию, он часто подпадал под ее влияние и даже иногда верил в ее сверхъестественные способности. Я часто говорил ему о болезни Елены Ивановны, но он как-то холодно относился к моим познаниям в этой области. Но когда я ему дал книгу, то он попросил сделать выписки и в то же время просил не говорить об этой болезни Е.И... В феврале месяце 48 года я был отстранен от должности домашнего врача Рериха»

Анри, а что Вы скажете по поводу христианских святых, у которых были видения, которые слышали и т.д. Тоже все больны? Только не виляя.

[Anry]

Сообщение от студент

Анри, а что Вы скажете по поводу христианских святых, у которых были видения, которые слышали и т.д. Тоже все больны? Только не виляя.

Возможны три варианта ответов, или три причины:
1. Возможно, кто-то из них был болен. Все мы находимся в плотном теле, которое болеет, и у святых и у не-святых, так что это не зазорно.
2. Возможно, кто-то из них находился в прельщении, говоря в рамках вашей терминологии, находился под влиянием "темных" и от них получал "откровения" в состоянии обманутости.
3. Возможно, кто-то из них получал откровения Свыше, от Бога, которые были реальными.
Также хочу обратить Ваше внимание, что христианство призывает и рекомендует исследовать и "испытывать" все откровения, на предмет их истинности. И не видит в этом ничего зазорного или обидного.

Факт наличия, как "пророков", так и "лжепророков" для христианства вне всяких сомнений. Мы живем в состоянии духовной войны.

[студент]

Сообщение от Anry

Возможны три варианта ответов, или три причины:
1. Возможно, кто-то из них был болен. Все мы находимся в плотном теле, которое болеет, и у святых и у не-святых, так что это не зазорно.
2. Возможно, кто-то из них находился в прельщении, говоря в рамках вашей терминологии, находился под влиянием "темных" и от них получал "откровения" в состоянии обманутости.
3. Возможно, кто-то из них получал откровения Свыше, от Бога, которые были реальными.
Также хочу обратить Ваше внимание, что христианство призывает и рекомендует исследовать и "испытывать" все откровения, на предмет их истинности. И не видит в этом ничего зазорного или обидного.

Ок. Тогда давайте поступим по справедливости, и эти же три Ваших "возможно" применим и к Елене Ивановне Рерих. Я думаю, это будет и честно, и справедливо, и логично.

И отдельно по пунктам.
1.Если человек болен, это еще не значит, что он не свят.
2. Человек может быть в "лапах" иллюзии.
3. Если человек "видит" и "слышит", это еще не значит, что он болен. Возможно, он действительно получает реальные откровения.

Я правильно понял Ваши выводы?

[Anry]

Сообщение от студент

Ок. Тогда давайте поступим по справедливости, и эти же три Ваших "возможно" применим и к Елене Ивановне Рерих. Я думаю, это будет и честно, и справедливо, и логично.

И отдельно по пунктам.
1.Если человек болен, это еще не значит, что он не свят.
2. Человек может быть в "лапах" иллюзии.
3. Если человек "видит" и "слышит", это еще не значит, что он болен. Возможно, он действительно получает реальные откровения.

Я правильно понял Ваши выводы?

Скажу более: в христианстве есть случаи, когда Бог давал откровения через юродивых, т.е. психически больных людей. Но откровения для конкретного случая, конечно.

[Anry]

Сообщение от студент

Анри, а что Вы скажете по поводу христианских святых, у которых были видения, которые слышали и т.д. Тоже все больны? Только не виляя.

«Учение передается обычным яснослышанием» (Письма Елены Рерих 1932-1955. — Новосибирск, 1993, с. 314)
«Мое яснослышание и ясновидение указало мне»(Рерих Е. И. Письма. Т.3. 1935, М., 2001, с. 477)
«Владыка запретил всякие прочие способы сообщения, кроме моего яснослышания» (Рерих Е. И. Письма. Т.3. 1935, М., 2001, с. 459.)
«При истинном духовном развитии (не в случае медиума), именно наше высшее Я воспринимает голос Учителя Незримого. Так, я слышу голоса учителей» (Рерих Е. И. Письма. Т.3. 1935, М., 2001, с. 516)
«Днем звездочки серебряные, как всегда, указывают мне наиболее замечательные или нужные мысли на страницах книг и часто подтверждают сказанное мною» (Страницы дневника // Рерих Е. И. У порога нового мира. М., 2000, с. 175)
«Я опять начинаю видеть огненные языки внутри себя. На этот раз они другого цвета и не между глаз, а в горле» (Рерих Е. И. Письма. Т.1. 1919-1933. М., 1999, с. 29)
«Также характерно и явление радужных светящихся зигзагов, я тоже видела их несколько раз в течение прошлого лета и они очень мешали моим занятиям, густо покрывали листы, на которых я писала» (Рерих. Е. И. Письма. Т.3. 1935, М., 2001, с. 648.)
«Перечитывая письмо, на словах «знаю, что Логван выдержит бой» на слове «выдержит» увидела чудесную синюю звезду. Так оно и будет. Радость заповедана!» (Рерих Е. И. Письма. Т.1. 1919-1933. М., 1999, с. 73.)


Если бы подобные откровения были высказаны кем-либо из христианских подвижников, церковью он были бы однозначно расценены как "прельщение"

[студент]

Сообщение от Anry

Если бы подобные откровения были высказаны кем-либо из христианских подвижников, церковью он были бы однозначно расценены как "прельщение"

Сейчас Вы подменяете Вашу логику и поиск истины христианской позицией. Я ведь предложил оценить логически, а не с т.з. христианства.

[Anry]

Сообщение от студент

Сейчас Вы подменяете Вашу логику и поиск истины христианской позицией. Я ведь предложил оценить логически, а не с т.з. христианства.

Нет, ну Вы же про христианских святых спросили. Еще раз подчеркну, всех пророков и "откровителей" надо проверять. Хоть христианских, хоть не-христианских. Христианских может даже больше чем других. Иначе можно пойти вслед заблуждению.

[студент]

Сообщение от Anry

Нет, ну Вы же про христианских святых спросили. Еще раз подчеркну, всех пророков и "откровителей" надо проверять. Хоть христианских, хоть не-христианских. Христианских может даже больше чем других. Иначе можно пойти вслед заблуждению.

Да, я понял Ваш ответ. И поэтому задал уточняющие вопросы, уже не по поводу христианских святых.

Повторюсь:

Ок. Тогда давайте поступим по справедливости, и эти же три Ваших "возможно" применим и к Елене Ивановне Рерих. Я думаю, это будет и честно, и справедливо, и логично.

И отдельно по пунктам.
1.Если человек болен, это еще не значит, что он не свят.
2. Человек может быть в "лапах" иллюзии.
3. Если человек "видит" и "слышит", это еще не значит, что он болен. Возможно, он действительно получает реальные откровения.

Я правильно понял Ваши выводы?

[Anry]

Сообщение от студент

Я правильно понял Ваши выводы?

В принципе, правильно.
Еще добавлю, что в христианстве "видения" и откровения" не являются признаком какой-то духовности. Насколько я знаю, людей причисляют к лику святых не за то, что они видели какие-то видения или получали откровения, а за праведную жизнь.
Мы не считаем, что видения - показатель развития духа, как писала ЕИР:

«Символы видений – лучший показатель развития духа и интеллекта!» (Рерих Е. И. Письма. Т.1. 1919-1933. М., 1999, с. 66.)

[студент]

Сообщение от Anry

В принципе, правильно.
Еще добавлю, что в христианстве "видения" и откровения" не являются признаком какой-то духовности. Насколько я знаю, людей причисляют к лику святых не за то, что они видели какие-то видения или получали откровения, а за праведную жизнь.
Мы не считаем, что видения - показатель развития духа, как писала ЕИР:

«Символы видений – лучший показатель развития духа и интеллекта!» (Рерих Е. И. Письма. Т.1. 1919-1933. М., 1999, с. 66.)

Ок. Тогда я делаю следующий вывод. Не зависимо от того, была болезнь у ЕИ или нет - это ничего не меняет. И вовсе не доказывает какую-то ее несостоятельность в духовном плане.

[Anry]

Сообщение от студент

Анри, а что Вы скажете по поводу христианских святых, у которых были видения, которые слышали и т.д. Тоже все больны? Только не виляя.

Если б какой-нибудь христианский подвижник советовал своим ученикам проявлять всяческую устремленность к появлению звездочек в глазах, то было бы ясно, что это человек либо болен, либо обманут.

«Ваши звездочки – прекрасный знак и советую Вам со всею устремленностью сердца относиться к их появлению. Отмечайте их и записывайте, когда и при каких обстоятельствах Вы видите их. Кроме лиловых, синих и серебряных могут быть и черные со светлым ободком, и просто черные, также желтые и красные» (Рерих Е. И. Письма. Т. 3. 1935. М., 2001, с. 208.)

[студент]

Сообщение от Anry

Если б какой-нибудь христианский подвижник советовал своим ученикам проявлять всяческую устремленность к появлению звездочек в глазах, то было бы ясно, что это человек либо болен, либо обманут.

«Ваши звездочки – прекрасный знак и советую Вам со всею устремленностью сердца относиться к их появлению. Отмечайте их и записывайте, когда и при каких обстоятельствах Вы видите их. Кроме лиловых, синих и серебряных могут быть и черные со светлым ободком, и просто черные, также желтые и красные» (Рерих Е. И. Письма. Т. 3. 1935. М., 2001, с. 208.)

Сейчас Вы опять пользуетесь вместо логики и здравого подхода христианскими взглядами, которые в большой степени основаны на вере. Давайте все-таки определимся - мы сейчас говорим с точки зрения логики и здравого подходи или с точки зрения веры?