Шпион и разведчик, как два сапога - пара

[Восток]

Сообщение от Michael

ну если не ставить знак равенства между шпионами и разведчиками, то вряд ли кто будет спорить, что шпионы - это плохо, оно очевидно и не нуждается в доказательствах. А вот если мазать всех одной краской, то будет по принципу "какой мерой меряете, такой и отмерено будет вам".

Да в целом то - мы вообще не о разведчиках и не о шпионах говорим. - они лишь модель для рассмотрения реалий внутренней жизни - качеств-наклонностей-мотиваций-выборов...
В принципе великим подлецом может оказаться кто угодно - даже сосед дядя Ваня.

[adonis]

Сообщение от Восток

Да в целом то - мы вообще не о разведчиках и не о шпионах говорим. - они лишь модель для рассмотрения реалий внутренней жизни - качеств-наклонностей-мотиваций-выборов...
В принципе великим подлецом может оказаться кто угодно - даже сосед дядя Ваня.

Естественно, обсуждаются внутренние качества (сколько раз уже выделял это слово) толкающие человека стать Мастером Лжи. Их мазать ничем не надо, это их внутренняя суть, искусство обманывать, ложь как творчество. Они приходят поиграть в шахматы, а бьют сзади по почкам. Они протягивают открытую правую руку для приветствия, а в левой у них кинжал. И отмазки, что они это делают для нашего блага... Нет, они это делают в первую очередь для себя, накопления многих жизней требуют реализации, в результате их кто нибудь да и использует, для того или противоположного блага, бывает и для нашего.
Вы же, Михаэль, сами пишите: Главное при всем при этом помнить фразу "Зло может быть искореняемо лишь добром". А шпионы работают исключительно предательством и никогда добром. Так в чём же их слава?
Человек это набор качеств, 12 основных Принципов. Благие внутренние качества зажигают огни центров, дают им вращательное движение. Ложь в любом виде их гасит. В любом. Для обострения момента возьмём эпизод из кинофильма когда Штирлиц беседует со своим агентом Клаусом ( играл артист Дуров, можно напомнить

[adonis]

Продолжаю по фильму. По качествам - они близнецы братья, одни методы, одна суть, стать своим в доску и обмануть. Между ними нет никакой разницы (говорим не о цели, которая не оправдывает средства, а о личных качествах - предать ближнего). Штирлиц один в один поступает точно так же как и Клаус, а Клаус вёл себя в лагере как Штирлиц в Берлине.

Вопрос и Тема не про Штирлица и не про Клауса, а про то, откуда у людей есть такие качества в крови? И до какой степени может вырасти мастерство лжи? Почему у одних есть, а у других нет? А самое главное, как мы с вами боремся с этими качествами в нас? Ведь для того что бы бороться с врагом надо его определить, даже в себе самом, в первую очередь. Что случилось, почему люди положительно вибрируют на шпионов? Вот эта тема должна определить, что только честность есть Огонь и никаких "а если". От лжи должно тошнить, даже если кажется что она нам во благо. А от лжи как профессии особенно. Мы никогда не сможем в этом убедить других, я уже не говорю про шпионов или стукачей, но этого и не требуется. Давайте сами определимся внутри себя.

[Michael]

adonis, говорить в сотый раз какие они все плохие не вижу смысла, создается и усиливается отрицательный магнит, а оно надо (тем более в первый лунный день)?

Мир сейчас сложный и в нем много несовершенств, следует это признать. А изображать из себя святош проще простого, но это путь к фанатизму и сектанству, когда берется что-то отдельное и абсолютизируется. Смотреть надо шире (биполярно). Даже обычные обыватели будут требовать "принять меры" в случае терактов, агентурная работа один из методов сейчас, причем еще не самых плохих. Да, в будущем ее не будет, но сейчас есть.

Лучше действительно заняться собой нам всем, как вы пишете, отслеживать проявления этих качеств в своей повседневной жизни. Корень лжи - страх. Доброму человеку нечего бояться.

[абрикос]

Сообщение от adonis

Что случилось, почему люди положительно вибрируют на шпионов?

Спроси у Блаватской которая сама пришла в Управление предлагать свои услуги. Я ее мало сказать понимаю, могла бы сделать тоже самое (и самое главное не стыдно сознаваться, стыд есть, но только от одного - от наивности поступка, с годами приходит трезвость(это как одна женщина по телевизору призналась что хотела ехать строить БАМ, но слава Богу мама отговорила, что-то типа того)).. Слава богу у тамошних работников хватает мозгов, почему ей и отказали.


Но вопрос поставлен правильно. Вибрирует и очень сильно. Думаю дело в двуличности мира в котром мы живем, а шпионы, это те кто приближен к реальности, к тайне (вот они корни конспирологии). И потому могут вершить справедливость. Так по мнению обывателя это приблизительно выглядит.)))