Фанатизм в РД. Есть ли он?

[Иваэмон]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Попытка подлого убийства

Все верно, но где здесь третья сторона?
Далее, при обмане - не обманывает же человек просто так. Он обманывает ради чего-то: выгоды, одобрения других и т.д., что тоже можно при желании назвать третьей стороной - средой соблазна.
Думается, что различия этих понятий - не во внешних обстоятельствах.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Иваэмон

Все верно, но где здесь третья сторона?

а где там предательство?

Сообщение от Иваэмон

Далее, при обмане - не обманывает же человек просто так. Он обманывает ради чего-то: выгоды, одобрения других и т.д., что тоже можно при желании назвать третьей стороной - средой соблазна.
Думается, что различия этих понятий - не во внешних обстоятельствах.

Прям фрактал с множественными градациями.

такой ещё момент:

Когда ущемляется какой-то один принцип, то триада принципов, с которыми он тесно связан, также страдает в соответствующей степени.
Поэтому в случае с Иудой, когда был подорван принцип Преданности по отношению к группе Христа, пострадали соответственно принципы Честности и Служения.
Я выбрал Иуду в качестве иллюстрации великой истины только потому, что результаты его предательства, его неверности после торжественного ручательства в служении Иисусу общеизвестны. Каждый человек, имея в себе эти двенадцать принципов, управляется не только ими, но и их противоположностями, и среди них нет ни одного столь чреватого пагубными возможностями, как противоположность принципа Преданности. Демонические силы темной стороны жизни знают, что подвергая нападению верность человека, они наносят удар по самой цитадели его эволюции, которая самым непосредственным образом зависит от силы его преданности ко всему, с чем он связан отношениями определенного обязательства. Его тяготение к духовной стороне своей природы, даже сама его способность встать на путь приобретения силы – все зависит от проявления этого принципа Верности.

Отсюда нетрудно понять, почему душа бессознательно избегает открыто проявлять вероломство и почему акт предательства возбуждает намного больше презрения, ненависти и страха, нежели какой-либо иной проступок человека. И именно предательство, совершенное Иудой, гораздо более, чем что-либо другое, сделало его имя нарицательным и определило весь его характер и индивидуальность как олицетворение зла, вычеркнув из памяти все его хорошие качества. Не вспоминается ни одно из них. И нет ничего удивительного в том, что, если кого-то называют «Иудой», это сразу же выражает характер этого человека, выделяя его среди всех других, даже если эти другие имеют в своей природе семена того же плода, которые со временем дадут всходы. Как указывалось ранее, высока вероятность таких непредвиденных обстоятельств и случаев, что проявляются неизбежно как конечные результаты предательства, и вполне естественное желание предотвратить их любой ценой влечет за собой суровое осуждение виновного.

[Иваэмон]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

а где там предательство?

Вообще-то деяния Девадатты - восстание на своего Учителя и открытая вражда с ним, вплоть до попыток убийства - во многих источниках названы именно так, а его самого называют "Иудой".

Конечно, кто-то спросит, но как же можно было приблизить таких предателей? Но не забудем и Иуду, и Девадатту, и всех убийц и предателей других Великих Учителей Света. Предательство есть верное мерило подвига. Много чёрных предательств знала и Е.П.Блаватская, и Сен-Жермен, но от этого их имена ещё больше.

(Е.И.Рерих, Письма с Гор)

Шакьямуни пришлось преодолеть немало трудностей, прежде чем его учение стало господствующей религией в Саваттхи. На протяжении всей своей жизни он не раз подвергался нападкам и гонениям, среди которых наиболее известны так называемые “девять испытаний”. Это - и предательство Девадатты, о котором речь пойдет ниже, и враждебные действия брахманов против общины в самом начале ее становления.

http://www.2india.ru/index.shtml?/religion/41putnik/72putnik

Третья сила сопротивления, с которой столкнулся Будда — это предательство его ближайших учеников. Каждый учитель имеет своих предателей. Чем ближе ученик, тем сильнее он может предать, и тем значимее и поучительнее для потомков это предательство. «Индийским Иудой» был Девадатта, который, о котором говорит Агни Йога:
«Скажу, отчего началось различие между Буддою и Девадаттою. Девадатта спросил: “С чего начинать каждое действие?” Благословенный отвечал: “С самого необходимого, ибо каждое мгновение имеет свою необходимость, и это называется справедливостью действия”.

http://teros.org.ru/content/view/47/27/1/4/

Собственно, для предательства Учителя совсем не обязательно восставать против него физически. Это крайняя степень падения. Достаточно отойти от него и начать враждовать с ним в мыслях - об этом так же сказано в Учении. Поэтому, корни и смысл предательства надо искать не во внешних действиях, а в мыслях. Физическое действие - только следствие мысли - аксиома, всем известная.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Иваэмон

Вообще-то деяния Девадатты - восстание на своего Учителя и открытая вражда с ним, вплоть до попыток убийства - во многих источниках названы именно так, а его самого называют "Иудой".

Ну восстание уже другое дело - это не камешек на голову сбросить.
Тут необходим человек, братство и среда сопротивления.
Он покидает братство и примыкает к отрядам сопротивления, а то и возглавляет их. сообщая сопротивлению информацию о братстве и используя знания полученные в братстве против братства.

Считаю, я только умножаю путаницу введением количеством сил.
По сути всё проще - обман искажает реальность и противостоит честности, а предательство подрывает принцип верности.

[adonis]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

По сути всё проще - обман искажает реальность и противостоит честности, а предательство подрывает принцип верности.

Обман может быть в пределах одного уровня, чаще Кама Манаса, предательство рвёт связи сразу по всем уровням. Супружеская измена может быть как предательством, так и астральной слабостью, когда чел падает жертвой похоти, но духовную связь может при этом сохранить. Всё таки половое влечение это наше Лунное наследие и в этом Круге является основной движущей силой. И если, к примеру, дама ловила мужа на декольте, то скорее всего измена ей уже запланирована, ибо она сама запустила этот механизм лунного доминирования.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от adonis

когда чел падает жертвой похоти, но духовную связь может при этом сохранить

точно

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

точно

Тем не менее - это предательство и человек будет чувствовать это. Подорван принцип верности.
Он осознает необходимость покаяться партнёру, даже если они не муж и жена.
Если этого не сделать, трещина в доспехе сама не затянется, и будет расширена темными.

Поэтому малодушные тянут с покаянием, но на пороге смерти стремятся покаяться.
Правда же с которой не затянули, может разрушить внешние отношения двух людей, но на высших планах восстановит доспех и только так и куётся братство.
Что духовная связь, если нет духа сказать правду партнеру? Пародия.

[Альдебаран]

Сообщение от adonis

Обман может быть в пределах одного уровня, чаще Кама Манаса, предательство рвёт связи сразу по всем уровням. Супружеская измена может быть как предательством, так и астральной слабостью, когда чел падает жертвой похоти, но духовную связь может при этом сохранить. Всё таки половое влечение это наше Лунное наследие и в этом Круге является основной движущей силой. И если, к примеру, дама ловила мужа на декольте, то скорее всего измена ей уже запланирована, ибо она сама запустила этот механизм лунного доминирования.

Наполеону подобные измены дорого стоили, Адонис. Не обманывайте себя. Несомненная истина в том, что Вы говорите лишь в том, что обуздание похоти труднейшая из задач, стоящая перед нами. И единственый вариант ее обуздать, это научиться по-настоящему любить свою возлюбленную (возлюбленного). И если такая любовь состоялась, то возврат в похоть станет самым настоящим предательством, как бы человек не оправдывал себя. К тому же надо помнить, что большинство из тех, кто столкнулся с этой ситуацией, прошли ее, не упав. Т.е. это вполне возможно даже в наше время Кали-Юги. Просто надо помнить слова Рамакришны: "люби, остальное приложится." (1921 Июнь 17)

[Чантор]

Сообщение от Иваэмон

Вообще-то деяния Девадатты - восстание на своего Учителя и открытая вражда с ним, вплоть до попыток убийства - во многих источниках названы именно так, а его самого называют "Иудой".

Ваша фраза может предполагать - Девадатта это Иуда.
Девадатта не есть Иуда, это разные духи.

[Альдебаран]

Сообщение от Иваэмон

Собственно, для предательства Учителя совсем не обязательно восставать против него физически. Это крайняя степень падения. Достаточно отойти от него и начать враждовать с ним в мыслях - об этом так же сказано в Учении. Поэтому, корни и смысл предательства надо искать не во внешних действиях, а в мыслях. Физическое действие - только следствие мысли - аксиома, всем известная.

Не факт. Смотря о какой мысленной вражде идет речь. Это может быть очень суровый духовный рост, когда что-то исходящее от учителя, временно не понимается и не принимается. Происходит внутренняя борьба, но ни о каком предательстве и в мыслях даже нет. Период такой борьбы может затянуться, пока ученик не согласится с правотой учителя и вновь не вернется полностью к нему. ИМХО, могу ошибаться.

[Иваэмон]

Сообщение от Альдебаран

Не факт. Смотря о какой мысленной вражде идет речь. Это может быть очень суровый духовный рост, когда что-то исходящее от учителя, временно не понимается и не принимается. Происходит внутренняя борьба, но ни о каком предательстве и в мыслях даже нет. Период такой борьбы может затянуться, пока ученик не согласится с правотой учителя и вновь не вернется полностью к нему. ИМХО, могу ошибаться.

Угу. Примерно это и мне приходило в голову, когда размышлял о том, что значит "отошедшие снова подойдут".
Может быть, действительно прав Лелуш - в том, что, в конце концов, все определяет и расставляет все точки над i внешний поступок?
Ведь смотрите, в Дневниковых записях до самого последнего момента красной нитью проходит: "Ояна, Ояна, ближайшая сотрудница..."