Самодостаточность

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Мастер

... «Самодостаточный» - в самом человеке достаточно всего для развития.

Т.е. ему не нужны другие люди?

[студент]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. ему не нужны другие люди?

Я когда-то думал по этому поводу. Не то, чтобы они ему были не нужны. Это будет уже не самодостаточность, а отгороженность. Скорее - он от них не зависим. Он способен строить свой жизненный путь самостоятельно, т.к. имеет для этого все необходимые внутренние предпосылки. Скажем так - он лишен излишней зависимости от людей. Способен быть как с людьми, так и без.
Если в жизни ему приходится жить и работать с какими-то людьми, то он прекрасно это делает и получает удовольствие. Но если через некоторое время жизнь его с этими людьми разводит, то он, не страдая излишней привязанностью, спокойно это принимает и способен жить вполне успешно и в новой ситуации. Независимо от того - самостоятельно или в окружении новых людей.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от студент

Я когда-то думал по этому поводу. Не то, чтобы они ему были не нужны. Это будет уже не самодостаточность, а отгороженность. Скорее - он от них не зависим...

Наверное, нужно различать виды зависимости. Вот, к примеру, бодхисаттвы - остаются на пороге нирваны ради помощи человечеству. Зависимость или нет? Или последователь Махаяны совершенствуется ради спасения всех живых существ. Зависимость?
Или более глобально - каждый человек встроен в определенную иерархию. Зависимость? Или вспомнить предание о "половинках душ", которое говорит, что каждый человек не целостен...
А, вот, если говорить о бытовой самодостаточности, то тут, конечно есть о чем поразмыслить. В бытовом плане йог должен быть самодостаточным, но опять же при опоре на своего Учителя.

[студент]

Сообщение от Владимир Чернявский

Наверное, нужно различать виды зависимости. Вот, к примеру, бодхисаттвы - остаются на пороге нирваны ради помощи человечеству. Зависимость или нет? Или последователь Махаяны совершенствуется ради спасения всех живых существ. Зависимость?

Нет, это не зависимость. Это - вид деятельности, которому они решили себя посвятить. Зависимость появится в том случае, если они будут страдать от того, что больше некому помогать. Зависимость цепляет нас и продолжает держать в каком-то моменте даже тогда, когда актуальность/необходимость/текущая ситуация этому не соответствуют.
Для бодхисатвы в данном случае - он будет нуждаться в том, что бы помогать и будет страдать, если никто не будет нуждаться в помощи.
Для последователя Махаяны - он утратит смысл совершенствования, если некого будет спасать.
Вобщем, они будут не самодостаточны, т.к. будут зависеть от фактов помогания и спасения, и, кроме того будут нуждаться в обязательном присутствии объектов для этого.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от студент

...Зависимость появится в том случае, если они будут страдать от того, что больше некому помогать....

Они сострадают человечеству и поэтому жертвуют собой ради него.

[студент]

Сообщение от Владимир Чернявский

Они сострадают человечеству и поэтому жертвуют собой ради него.

Я понимаю. В сострадании нет зависимости. И я не говорю, что она есть у бодхисатв. Когда я говорил о бодхисатве и последователе Махаяны - то имел ввиду не то, кем они являются, а то, как бы в данном случае могла проявиться зависимость, если бы она была. Зависимость была бы в том случае, если бы все человечество ушло в нирвану, а бодхисатве было бы от этого плохо, т.к. некого было бы спасать. Так как это не так, то деятельность бодхисатв к зависимости отношения не имеет.

[ecolog]

Противоречивое понятие, может характеризовать как застой, так и высшее качество.
В самом слове самодостаточность, можно увидеть самость и замкнутость, достаточность, т.е. отсутствие прогресса.
Но можно также увидеть самостоятельность и независимость от земных прельщений, достаточность условий для индивидуальной эволюции.
Если под «само» подразумевать не эго, а наше высшее Я, объединенное с Учителем, то согласен:

Сообщение от Мастер

То есть в самом человеке всё уже есть. «Самодостаточный» - в самом человеке достаточно всего для развития.

Сообщение от Мастер

самодостаточность – это отсутствие различных зависимостей, от кого-то или чего-то.

Независимость в первую очередь от своего эго и его прихотей.
Я бы выделил существование двух уровней самодостаточности:
самодостаточность ложного «я» и самодостаточность духовного Я.
Существование двух «Я» вводит противоречие и относительность в само это понятие.

[vihr]

Сообщение от Владимир Чернявский

Они сострадают человечеству и поэтому жертвуют собой ради него.

Хочу дополнить:" Мочь помочь- счастье"

[Dron.ru]

Сообщение от студент

Для бодхисатвы в данном случае - он будет нуждаться в том, что бы помогать и будет страдать, если никто не будет нуждаться в помощи.
Для последователя Махаяны - он утратит смысл совершенствования, если некого будет спасать.
Вобщем, они будут не самодостаточны, т.к. будут зависеть от фактов помогания и спасения, и, кроме того будут нуждаться в обязательном присутствии объектов для этого.

И только разбойник на верном пути к самодостаточности ибо может награбить впрок, в отличии от последователя Махаяны, который не может впрок насострадаться.

[ecolog]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. ему не нужны другие люди?

Он ощущает Единство, он есть любовь, а любовь есть всё.