Кастанеда

[ecolog]

Сообщение от Редна Ли

Мне представляется, что АЙ в том виде, в каком она доступна для масс на данном этапе, оккультной школой вообще не является. Практический оккультизм без реального учителя, это скорее путь в психушку. В лучшем случае просто самообольщение. Сердце каждый трактует по своему в силу своих возможностей и совершенно бесконтрольно. И вовсе не факт, что там он обнаружит настоящего учителя оккультизма

Поэтому были даны образцы пути в АЙ через культуру, а не через оккультизм, на примере опыта Н.К.Р., С.Н.Р. и Ю.Н.Р. И учителем у Н.К.Р. был Куинджи, а не оккультист. И проявляли они себя не в оккультизме, а в культуре...

Под оккультизмом имел ввиду духовное развитие. В моем сообщении оккультные школы, для большего понимания можно заменить на духовные школы.
Одним из первых шагов в АЙ является выбор учителя. И на стремлении к учителю основана вся АЙ. Самообольщение – да, согласен. Это одно из множества препятствий на этом пути.
И вовсе не факт, что любой идущий с учителем идет в правильном направлении. Желающих занять вакантное место учителя сейчас хватает. АЙ предлагает путь сердца, и здесь мы можем обманывать только сами себя.
Путь через культуру – да, это самый верный путь, но это внешняя сторона, этого мало. Основной путь в духе, он не на виду. По большому счету форма не важна, художник ты или сапожник. АЙ не ставит ограничений в путях развития. Ю.Н.Р. пошел по пути ученого. Е.И.Р. свою жизнь полностью посвятила, в первую очередь Учителю. Не все ученики Рерихов принадлежали к сфере искусства, например был врач, ученый, писатель и т.д. И проявляли они себя в разных сферах деятельности, не тлько в культуре. Поддержка культуры, это как одно из самых актуальных на данное время в деле общего блага.
Развитие на пути искусств, это большое подспорье на духовном пути, но в этой же сфере можно увидеть много извращенств. Не будем ограничивать. АЙ кроме пути искусства возможна также и на пути труда, пути ученого, врача, учителя и т.д.

Добавлено через 15 минут
Куинджи был учителем в сфере искусств. И думаю это не единственный учитель.
Из дневников видно, кто является Учителем Рериха на духовном пути и чьи указания он исполнял, как духовный ученик.
Рерихи продемонстрировали своей жизнью пример пути АЙ. И первая их встреча с Учителем была в духе. Именно это путь АЙ. И на этом пути возможны и самообольщения, и разочарования, и множество других ошибок и заблуждений.

Добавлено через 19 минут
Как и на всех других путях духовности. Все будет зависеть от искренности и честности к самому себе, к своим недостаткам и достоинствам.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ecolog

В моем сообщении оккультные школы, для большего понимания можно заменить на духовные школы.

В чем Вы видите отличие?

Сообщение от ecolog

...Путь через культуру – да, это самый верный путь, но это внешняя сторона, этого мало. Основной путь в духе, он не на виду...

Почему Вы считаете, что путь через культуру - это путь на виду?

[ecolog]

Сообщение от Владимир Чернявский

В чем Вы видите отличие?

В восприятии, хочу быть правильно понят. В термине оккультизм, сегодня видится некоторая напыщенность и «посвященность».

Сообщение от Владимир Чернявский

Почему Вы считаете, что путь через культуру - это путь на виду?

Его легче увидеть, при желании и зафиксировать извне. Хотя бы формально.
Путь в сердце посторонних свидетелей не приемлет.
Внешняя сторона нам не о многом скажет.
Поэтому я и сказал, что оценка деятельности Рерихов, их вклада в мировое развитие, только по их культурным начинаниям, будет не полной. Не все могут оценить, что Рерихи принесли в Мир Учение Духа. И прошли по жизни не только путем культуры, но в первую очередь путем духа. Вот это я и имел ввиду, говоря «на виду».

[Редна Ли]

Сообщение от ecolog

Под оккультизмом имел ввиду духовное развитие.

А я под оккультизмом имею в виду оккультизм. Вот например определение оккультизма из Викпедии:

Оккультизм — это изучение оккультного, то есть скрытого знания. Согласно Папюсу, он представляет собой философскую систему, стремящуюся синтезировать знания, добытые науками, с целью установить законы, управляющие всеми явлениями. Он может включать такие предметы, как магия, экстрасенсорное восприятие, астрология, нумерология, хиромантия, спиритуализм, осознанные сновидения и карты таро.

Так же и нечто в духе Кастанеды, тема же про Кастанеду.

Сообщение от ecolog

По большому счету форма не важна, художник ты или сапожник.

Важна не форма, а содержание. Если ты просто сапожник, то ты просто сапожник. Если же ты можешь создать такие сапоги, которых еще не было, то ты художник-модельер, и это уже сфера культуры (Хороший сапожник – поэт. Плохой сапожник – сапожник!)

Сообщение от ecolog

Не все ученики Рерихов принадлежали к сфере искусства, например был врач, ученый, писатель и т.д. И проявляли они себя в разных сферах деятельности, не только в культуре.

А кто сказал, что культура - это только искусство? Культура понятие широкое. Наука, медицина, педагогика, литература... в нее тоже включаются. Вы разве этого не знали?

Сообщение от ecolog

Куинджи был учителем в сфере искусств.

Вообще-то сам Рерих называл его своим учителем жизни, а не только искусств. Почитайте Рериха об этом. Куинджи был его земным учителем на протяжении многих лет...

[ecolog]

Сообщение от Редна Ли

А я под оккультизмом имею в виду оккультизм. Вот например определение оккультизма из Викпедии:

Извините, но я считаю, что как раз Папюс, в некоторых своих трудах, и опошлил термин оккультизма, поэтому, чтобы не вносить путаницы в понимании стараюсь избегать этого слова.

Сообщение от Редна Ли

Культура понятие широкое. Наука, медицина, педагогика, литература... в нее тоже включаются. Вы разве этого не знали?

Ввиду того, что термин оккультизма мной воспринимался не на основе Википедии, то для меня прошлая фраза меняет смысл:

Поэтому были даны образцы пути в АЙ через культуру, а не через оккультизм, на примере опыта Н.К.Р., С.Н.Р. и Ю.Н.Р. И учителем у Н.К.Р. был Куинджи, а не оккультист. И проявляли они себя не в оккультизме, а в культуре

Разумеется, ничего общего с тем оккультизмом, который определен в Википедии, жизнь и творчество Рерихов не имеют.
Извините, что не учел современное понимание оккультизма.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Редна Ли

Вообще-то сам Рерих называл его своим учителем жизни, а не только искусств. Почитайте Рериха об этом. Куинджи был его земным учителем на протяжении многих лет...

Да, но я акцент делал на другом Учителе и не оспариваю приведенный вами факт. Хотя и выразился довольно узко, но для меня понимание учителя искусств широкое. Здесь нет повода для спора.

[ecolog]

Так как мы коснулись понятия оккультизма в связи с именами Рерихов и их путем, то уместно будет рассмотреть, как они относились к этому термину. В какой степени их деятельность можно отнести к оккультизму в понимании Рерихов.

Вы знаете, как я не люблю слово «оккультизм», именно потому, что это слово излюблено недоучками. Невежественное большинство связывает с высшим сокровенным знанием (каким является оккультизм) все темные суеверия и проявления низшего психизма. Следовало бы, где возможно, пояснить, что это высшее знание есть познание тончайших энергий, к принятию которых такими быстрыми шагами подходит наша наука.
ПЕИР

Отмечено искажение этого понятие невежественным большинством. Мы же не будем идти за этим большинством? И вместе с ними относить к оккультизму проявления низшего психизма и суеверия, так как именно в таком виде общедоступны «магия, экстрасенсорное восприятие, астрология, нумерология, хиромантия, спиритуализм, осознанные сновидения и карты таро»?
Отмечено соединение оккультизма с наукой. А соответственно, как вы мне любезно напомнили, противопоставлять подобный оккультизм культуре, будет неуместно.
ЕИР предупреждает об опасности всего того, что известно общественности под термином оккультизма:

Теперь хочу предупредить Вас, как опасен книжный оккультизм. Масса вреднейших книг выпущена на книжный рынок.
***
…оккультизмом, как его понимает большинство западников, не занимаемся
***
Правильно, что занятия оккультизмом, как понимает это большинство людей, приближая занятия эти к механическим упражнениям, являют великую опасность.

И тем не менее Учение включает в себя законы истинного оккультизма:

Вы знаете из Книг Учения, "Писем Махатм" и Учения Мастера Иллариона, что условие преданности к Доверенным Владык есть непреложный закон оккультизма.
***
У нас уже имеется отдел... отличный отдел восточной религии, философии, оккультизма и восточных философий и литератур
***
И Вы должны помнить, что оккультизм имеет дело с Душой, с внутренним человеком, и, следовательно, никто не может пренебрегать этими законами и безнаказанно нарушать их.

Поэтому, говоря о Рерихах и оккультизме, стоит определиться о каком оккультизме идет речь.
Там где ЕИР отрицает свою причастность к оккультизму, всегда уточняется – «как понимает это большинство людей». А об этом понимании можно прочитать, например в Википедии.

[Редна Ли]

Сообщение от ecolog

Поэтому, говоря о Рерихах и оккультизме, стоит определиться о каком оккультизме идет речь.

Согласен. Просто тема про то, что рериховцы не западают на Кастанеду. Я Кастанеду к сожалению не читал, но из того, что слышал, мне кажется, что его оккультизм отличается от того, что имела в виду Е.И.Р. Поэтому и не западают на него. Но тут я могу ошибаться, так как не читал...

Но и с "высшим сокровенным знанием", о котором пишет Е.И.Р. в приведенной Вами цитате, большинство рериховцев так же, на мой взгляд, дела не имеют. Слово "сокровенным" там ведь не для красного словца вставлено. Что бы реально прикоснуться к этому знанию опять же нужна школа и учителя, владеющие этим знанием. А этого так-же нет в РД.

[Dar]

Сообщение от Редна Ли

опять же нужна школа и учителя, владеющие этим знанием. А этого так-же нет в РД.

такое впечатление что к вам стекаются все информационные потоки..

[ecolog]

Сообщение от Редна Ли

Но и с "высшим сокровенным знанием", о котором пишет Е.И.Р. в приведенной Вами цитате, большинство рериховцев так же, на мой взгляд, дела не имеют. Слово "сокровенным" там ведь не для красного словца вставлено. Что бы реально прикоснуться к этому знанию опять же нужна школа и учителя, владеющие этим знанием. А этого так-же нет в РД.

Согласен, для меня «сокровенное знание» и большинство, не сочетаются.

И так как сокровенное остается для тех, кто доказал свою преданность принципам Учения на протяжении многих лет и во многих трудностях, то запреты и ограждения не нужны. Дано всем, берите столько, сколько можете. Но, конечно, берут мало, ибо даже брать высокое люди еще не научились.
ПЕИР

Про РД вы уже делали предположение, что у него другие функции и задачи.
Хотя Dar и смотрит на это искоса. Но даже если где-то в РД это есть, то оно не является общераспространенной функцией РД.
Хотя он сам сопротивлялся попыткам введения школы и наставничества в РД на форуме.