О вреде наркотиков "расширению сознания"

[Игорий]

Сообщение от Dar

А вот самое краткое объяснение..

А вещества класса психоделики - это наркотики?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Игорий

А вещества класса психоделики - это наркотики?

Вещества, воздействующие на нервную систему и изменяющие психику, являются психоактивными. Психоактивные вещества, влияющие на высшие психические функции и часто используемые в медицине для лечения психических заболеваний, называются психотропными. Психоактивные вещества, вызывающие зависимость и\или запрещённые законодательством, считаются наркотиками.

[gog]

Сообщение от Игорий

А вещества класса психоделики - это наркотики?

А что тут гадать? Вещества ,вводящие состояние сознания в изменённые от естественной и есть .................. ,включая сигареты.

[Vitaly]

Психоде́лики (также психеде́лики) — класс психоактивных веществ, действие которых в первую очередь заключается в изменении привычного мышления и восприятия (создании изменённых состояний сознания). По химической структуре психоделики, как правило, имеют сходство с веществами-нейротрансмитерами, чем обуславливается способность целевым образом воздействовать на определённые регионы мозга и нервной системы (обычно психоделики стимулируют кору головного мозга).

Понятие психоделик, психоделический (англ. psychedelic) произошло от греческого ψυχη (psyche — разум, сознание) и δηλειν (delein, «проявлять»). Дословно термин можно перевести как «проявляющий сознание» (англ. mind manifesting). Психоделики часто характеризуются (например, их «адептами») как вещества, «расширяющие» сознание (имеется в виду расширяющие границы привычного сознания).

Действие психоделиков уникально тем, что, в отличие от большинства других психоактивных веществ, например, опиатов или стимуляторов, они не гарантируют достижения заранее известного состояния ума, а вызывают смещение центра сознания — привычного мышления и восприятия (см. точка сборки), давая возможность испытывать переживания, обычно недоступные в неизменённом, ординарном состоянии. Психоделический опыт заключается в переживании данных неординарных форм сознания, схожих с трансом, медитацией или сновидениями.


С фармакологической точки зрения многие психоделики обычно являются агонистами серотониновых 5-HT2A рецепторов, и разделяются на две группы: триптамины и фенилэтиламины. Однако психоделическими свойствами могут обладать вещества практический любой структуры, оказывающие воздействие на впечатляюще широкий набор рецепторов.

[Vitaly]

Происхождение термина

В конце XIX — начале XX века появляется термин «фантастикум», относящийся к мескалину, его экстрактам, смесям продуктов пререработки сырья с содержанием мескалина. Позднее в «фантастикумы» включают и другие наименования галлюциногенов и наркотических препаратов. В нынешнее время слово практически не употребляется.

Термин «психоделики» был предложен американским психиатром Хамфри Осмондом в письме к писателю Олдосу Хаксли в середине 1950-х годов. Оба учёных изучали воздействие ЛСД, мескалина и подобных веществ на сознание человека. До этого в медицине для обозначения препаратов с подобным действием использовался термин галлюциноген (а также психотомиметик — «имитирующий состояние психоза»), однако, по их мнению, данное понятие носило предвзятый и отрицательный характер и «не отражало действительности», из-за чего должно было быть заменено.

Начиная с 1956 года новое слово «психоделик» используется в научных работах.

Бум употребления психоделиков пришёлся на середину 1960-х годов и связан, прежде всего, с деятельностью Тимоти Лири — профессора психологии Гарвардского университета, ставшим своеобразным гуру ЛСД, а также американского писателя Кена Кизи.

[Dar]

Сообщение от Игорий

А вещества класса психоделики - это наркотики?

Незнаю. Не разбираюсь в этом.
Легче делить по критериям "искусственно" и "естественно".

Маленький ребенок может изображать взрослого. Это искусственное "взросление". Но как только он устанет он вернется в свое состояние.
Если он вырастет, естественным способом станет взрослым, это будет уже его состояние. Тогда он сможет изображать маленького, но всегда будет возвращаться к своему естественному состоянию взрослого (на тему сумашедших уж не будем отклоняться)

Наверное можно с помощью наркотиков достичь какого-то состояния.
Но это временно. Все равно будет откат. Лишняя энергия сбросится и вернется к "исходному состоянию"..
Тот кто достиг высокого уровня, ну скажем энергетики, естественным путем, тот как-бы не тратил свою энергию, как-бы не истощал ее, но она все равно будет восстанавливаться обратно.(имхо)

[Vitaly]

Сообщение от Dar

Незнаю. Не разбираюсь в этом.
Легче делить по критериям "искусственно" и "естественно".

Если конечный результат один и тот же, а именно, измененное состояние сознания, оно же - расширенное, какая разница, как оно достиглось? Таблеткой или медитацией?
Вопрос конечно риторический ....

Когда болит голова, можно боль аутотренингом нейтрализовать, а можно таблетку выпить.
Первое намного сложнее, это нужно уметь, но таблетки анальгин и вода доступны всем.

Такая вот аналогия.

[Dar]

Сообщение от Vitaly

Если конечный результат один и тот же, а именно, измененное состояние сознания, оно же - расширенное, какая разница, как оно достиглось?

Скопировать для вас еще раз вышеприведенную шлоку отдельно?
Про неестественное проявления Огня?
9.120. Алкоголизм и опий являются уродливыми попытками приблизиться к Миру Огненному. Если Самадхи естественное проявление Огня Высшего, то пламя алкоголя будет разрушителем Огня. Правда, наркотики вызывают иллюзии огненного приближения, но они же встанут надолго препятствием к овладению истинной энергией Агни. Ничто не представляет такого несчастья в Тонком Мире, как эти противоестественные попытки вызвать Огонь без соответственного очищения. Можно представить, что пьяница в Тонком Мире мучается не только от позывов к алкоголю, но он еще больше страдает от неестественно проявленного Огня, который вместо укрепления пожирает ткани вне срока. Совершенно иначе совершается сгорание тонкого тела при переходе в Мир Огненный, оно вспыхивает как ненужная оболочка при ощущении освобождения, но, как и все в природе, должно совершаться лишь основным законом и не терпит насилия.


А почему вас заинтересовали наркотики?

[Vitaly]

Сообщение от Dar

Скопировать для вас еще раз вышеприведенную шлоку отдельно?
Про неестественное проявления Огня?
9.120. Алкоголизм и опий являются уродливыми попытками приблизиться к Миру Огненному. Если Самадхи естественное проявление Огня Высшего, то пламя алкоголя будет разрушителем Огня. Правда, наркотики вызывают иллюзии огненного приближения, но они же встанут надолго препятствием к овладению истинной энергией Агни. Ничто не представляет такого несчастья в Тонком Мире, как эти противоестественные попытки вызвать Огонь без соответственного очищения. Можно представить, что пьяница в Тонком Мире мучается не только от позывов к алкоголю, но он еще больше страдает от неестественно проявленного Огня, который вместо укрепления пожирает ткани вне срока. Совершенно иначе совершается сгорание тонкого тела при переходе в Мир Огненный, оно вспыхивает как ненужная оболочка при ощущении освобождения, но, как и все в природе, должно совершаться лишь основным законом и не терпит насилия.


А почему вас заинтересовали наркотики?

Во первых, я читать умею, повторяться не нужно.
Во вторых, можно ножом кухонным себе вены вскрыть, но никто это не предлагает делать, как и употреблять что попало себе внутрь ради эксперимента.
В третьих, тема о том, почему "расширенное сознание" по ЖЭ соприкасается с другими современными и научными методами его достижения.

Не будем зацикливаться на психоделиках, это один из простейших методов.
Кроме них еще есть:

Вместе с тем, многие не склонны сводить понятие «психоделии» исключительно к наркотикам, так как «расширение сознания» и связанные с этим ощущения могут быть достигнуты и без применения психоактивных препаратов через использование холотропного дыхания, сенсорной депривации или депривации сна и различных форм медитации а также некоторыми из психологических и духовных практик, предлагаемых религиями, некоторыми формами психотерапии и альтернативной медицины, оккультизмом, мистицизмом, эзотерикой, философией нью-эйдж и др.

Таким образом «психоделический опыт» («трип»; испытывающих их могут называть «психонавтами») связывают не только с приёмом ( =таблеток=), но и с сеансами гимнастики Цигун, «контактёрством» («ченнелингом»), «визионерством» (исследованиями «астрального плана») и подобным или же просто с проявлениями шизофрении и других психических расстройств

[paritratar]

Сообщение от Vitaly

В третьих, тема о том, почему "расширенное сознание" по ЖЭ соприкасается с другими современными и научными методами его достижения.

тогда тему переименуйте, а то только народ вводите в заблуждение.

[Vitaly]

Почитать полные тексты можно у Вики

http://ru.wikipedia.org/wiki/Психоделики

http://ru.wikipedia.org/wiki/Психоделия

Модератору
Предлагаю тему назвать "Методы расширения сознания" и перенести в медицину, науку и т.д

[Dar]

Сообщение от Vitaly

Модератору
Предлагаю тему назвать "Методы расширения сознания" и перенести в медицину, науку и т.д

На счет рекламы наркотиков это на другой форум.

Если интересует "расширение сознания" пишите в те которые существуют.
Расширенное сознание
расширение сознания
Расширение ...
Работа над сознанием. Практические рекомендации Учения
Сознание, качества, 49 огней
Игры и "сознание Будды"
СОЗНАНИЕ это…
Сознание и Сердце
Сознание и мышление
Сознание и карма.
Узкое сознание!
Изменение сознания
Что такое "очищение сознания"?
О градации сознания
Сознание Агни-Йога
Опыт по перемещению сознания
Что означает "непрерывное сознание"?
Время, Сознание и ... День Рожденья
Изменение сознания
Ум, Интелект, Сознание
Четверо должны объединиться в одно сознание
Коллективное сознание.
столкновение сознаний
Центры сознания и возраст


И это не весь перечень.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Vitaly

Почитать полные тексты можно у Вики

http://ru.wikipedia.org/wiki/Психоделики
http://ru.wikipedia.org/wiki/Психоделия

Модератору
Предлагаю тему назвать "Методы расширения сознания" и перенести в медицину, науку и т.д

Для начала нужно доказать, что психоделики действительно расширяют сознание.

[paritratar]

"Тем, кто не знает об иных уровнях реальности, при соответствующих условиях, это могло бы, если они действительно склонны к духовной жизни, показать такую возможность. Это и произошло со мной. А если вы знаете эту возможность, и действительно хотите пойти с этим дальше, тогда игра не просто в том, чтобы снова попасть в высокое состояние, а в том, чтобы "быть", а в быть входит и высокое и низкое."

только показать такую возможность, - но это означает, что до этой возможности нужно добраться своими ногами, а не на космическом корабле психоделиков и других наркотических средства.

Причем очевидно, что дон Хуан добился своего и показал Кастанеде эти возможности других реальностей, но дон Хуан только следовал своей традиции, которая вышла из черной магии толтеков, а следовательно адептов Левого Пути. И поэтому он должен был учить так своего ученика, потому что так велело ему правило его традиции. Но у дона Хуана, который извлек урок из ошибок древних видящих (), хватило ума остановиться до определенной черты. И дальше развитие сознания Кастанеды шло другими путями. Хотя многие обвиняли Кастанеду в рекламе наркотиков для расширения сознания, но по сути это не так. Был описан опыт и передача традиции в обучении. Это многого стоит.

[Vitaly]

Ничто не представляет такого несчастья в Тонком Мире, как эти противоестественные попытки вызвать Огонь без соответственного очищения.

Очень показательна эта фраза.
Все таки это - Огонь, и с большой буквы. Все тот же Огонь, которым всем так нужен.
Но что значит соответствующее очищение???

[Игорий]

Сообщение от Vitaly

Если конечный результат один и тот же, а именно, измененное состояние сознания, оно же - расширенное, какая разница, как оно достиглось? Таблеткой или медитацией? Вопрос конечно риторический .... Когда болит голова, можно боль аутотренингом нейтрализовать, а можно таблетку выпить. Первое намного сложнее, это нужно уметь, но таблетки анальгин и вода доступны всем. Такая вот аналогия.

Опять же. Могу согласиться с вами лишь от части. Употребление психоделиков не есть путь - не может быть постоянной практикой. Хотя попробовать один - два раза - (ИМХО) - может быть полезно, да и то, далеко не всем. Очень зависит от внутреннего состояния и настроя. Если в психике преобладают злость, ненависть или саможаление, результат будет такой, что "врагу не пожелаешь". А вообще, в приведённой мной цитате очень хорошо сказано. Лучше, на мой взгляд, и не скажешь:

Сообщение от Махарадж-джи

"Это было известно в Долине Кулу давным-давно, но большинство йогов это забыли". При дальнейшем расспросе он ответил "Да, это может быть полезно, в тихом месте, где испытываешь покой, а ум обращен к Богу, и когда будешь один". Он сказал, что это дало бы возможность войти внутрь и сделать прана, т.е. поклониться Христу, но можно только пару часов побыть, а потом вы вынуждены опять уйти. "Понимаешь", - сказал он, - "гораздо лучше было бы стать Христом, чем просто навестить его. Но твое лекарство этого не сделает, потому что это ложное самадхи", - именно это говорил мне и Меер Баба, "Хотя это полезно", - продолжал он, - "навестить святого; это укрепит вашу веру". Потом добавила "Но любовь - более сильное средство".

[Игорий]

Сообщение от Dar

Незнаю. Не разбираюсь в этом. Легче делить по критериям "искусственно" и "естественно". Маленький ребенок может изображать взрослого. Это искусственное "взросление". Но как только он устанет он вернется в свое состояние. Если он вырастет, естественным способом станет взрослым, это будет уже его состояние. Тогда он сможет изображать маленького, но всегда будет возвращаться к своему естественному состоянию взрослого (на тему сумашедших уж не будем отклоняться) Наверное можно с помощью наркотиков достичь какого-то состояния. Но это временно. Все равно будет откат. Лишняя энергия сбросится и вернется к "исходному состоянию".. Тот кто достиг высокого уровня, ну скажем энергетики, естественным путем, тот как-бы не тратил свою энергию, как-бы не истощал ее, но она все равно будет восстанавливаться обратно.(имхо)

В целом - согласен.
Хотя не стоит конечно отбрасывать результатов использования например ЛСД в исследованиях, скажем Станислава Грофа и Джона Лилли (может ещё кого-то). А вот по поводу действия всё того-же ЛСД на духовный путь (ведь именно этот аспект обсуждается в этой теме), хочу привести одну большую цитату из книги Рам Дасса "Зерно на мельницу":

"Как на духовный путь действует ЛСД?"
Моя первая борьба с этим происходила в переписке с Меером Баба еще в 1965 г., и он заявлял, что очень немногие могут пользоваться им положительно, многих же людей это приведет к безумию. А я писал: "Это странно, Меер Баба, но единственная причина, по которой я прочел ваши книги, - в том, что я принимал кислоту, и это верно для многих ваших последователей в Америке". А он ответила "Я знаю, вы - хороший человек, и для немногих это может быть полезное но для большинства - не полезно; и вы можете принять его еще три раза". Ну, я не послушался Меера Баба, я принимал его гораздо больше. Затем в 1967 или в 1968 году Махарадж-джи спросил меня о том "лекарстве", которым я пользовался на Западе, и принял 900 микрограмм, как вы можете знать из книги "Быть здесь и теперь". С ним не случилось ничего впечатляющего. Должен признаться, несмотря на то, что ничего не произошло, я испытал некоторое сомнение. Я думал - может, он выбросил ее через плечо, может, она никогда и не была у него во рту, все произошло так быстро, а когда ты рядом с таким человеком, ты так изумлен, - кто знает. Так что у меня было некоторое сомнение, но я вернулся и всем рассказал, что он принял 900 мкг. В 1970, когда я был в Индии в другой раз, он сказала "Рам Дасс, давал ли ты мне лекарство, когда был в Индии в прошлый раз?" - "Да" - "Принял ли я его?" - говорит он с лукавинкой в глазах. "Да", - говорю, - "По моему, да". "И что же случилось?" - спрашивает он. А я говорю: "Ничего, Махарадж-джи". Он говорит: "Жид! Жид! Ао! Уходи прочь". На следующее утро он говорит: "Есть у тебя еще?" Тогда я принес все, что осталось, и он принял 1200 микрограмм на этот раз. Он брал каждую таблетку и совал себе в рот, убеждался, что я вижу, и разжевывал их. Затем он сказала "Можно выпить воды?" - "Да", - говорю, а он спрашивает: "Могу я сойти с ума от этого лекарства?" Тут я говорю: "Вероятно". А он говорит: "Как долго это будет действовать?" Я говорю: "Час, самое большее". Тогда он позвал одного старого человека с часами, взял их и смотрел на них. И выпил много воды и примерно через полчаса стал выглядеть поистине дико, он даже забрался под одеяло и выглядывал из-под него совсем как ненормальный. "Боже мой", - подумал я, - "Что же я наделал с этим славным старичком? Он, наверно, в прошлый раз выкинул ее через плечо, а мне хотел показать, какой он большой человек". По истечении часа он посмотрел на меня и говорит: "А нет ли у тебя чего-нибудь покрепче?" Потому что явно ничего не произошло. Затем он сказал: "Это было известно в Долине Кулу давным-давно, но большинство йогов это забыли". При дальнейшем расспросе он ответила "Да, это может быть полезно, в тихом месте, где испытываешь покой, а ум обращен к Богу, и когда будешь один". Он сказал, что это дало бы возможность войти внутрь и сделать прана, т.е. поклониться Христу, но можно только пару часов побыть, а потом вы вынуждены опять уйти. "Понимаешь", - сказал он, - "гораздо лучше было бы стать Христом, чем просто навестить его. Но твое лекарство этого не сделает, потому что это ложное самадхи", - именно это говорил мне и Меер Баба, "Хотя это полезно", - продолжал он, - "навестить святого; это укрепит вашу веру". Потом добавила "Но любовь - более сильное средство".
Так вот, после этого я раз в год принимал ЛСД, когда был в мирном настроении, в одиночестве и мой ум был обращен к Богу, чтобы как-то выяснить - что происходит, и всякий раз бывало очень глубокое переживание. В эти последние годы, когда я начал проделывать более интенсивную работу, в моей садхане наступил момент, где я работал с необычайно интенсивными энергиями шакти и ощутил невероятное напряжение в затылке. Это оказало" результатом бесконечного количества кислоты, которую я принимал и которая, хотя никакой физиологической стойкой угрозы и не представляла, создавала определенное психологическое сопротивление, психологическое в том смысле, что чакры - это феномены психики, а не физические феномены. Употребление кислоты создало психическую блокировку в области мозга, что на некоторое время затрудняло мою духовную работу из-за работы с этим невероятным давлением у меня в голове. Оказывается, не глотай я столько психоделиков, я смог бы гораздо скорее пройти через это пространство. Так что сейчас мое заключение по этому поводу таково: "Тем, кто не знает об иных уровнях реальности, при соответствующих условиях, это могло бы, если они действительно склонны к духовной жизни, показать такую возможность. Это и произошло со мной. А если вы знаете эту возможность, и действительно хотите пойти с этим дальше, тогда игра не просто в том, чтобы снова попасть в высокое состояние, а в том, чтобы "быть", а в быть входит и высокое и низкое."
Верно также, что сейчас культура меняется и теперь в повседневной жизни принимаются реальности разного рода. Есть немало молодых людей, которые никогда не принимали кислоты и никогда не курили трав, чье сознание свободно для парения прямо в гуще нашей культуры внутри и вне этого пространства, и это отчасти из-за движений рокн-ролла, а отчасти и в результате культурных изменений, которые проистекали от употребления кислоты в 60-х годах. Не следует недооценивать тех официальных изменений, которые произошли в результате феноменов кислоты. Я не думаю, что для человека, находящегося на духовном пути, опыт ЛСД далее является сколько-нибудь необходимым. Это явно не современная садхана, это вас не освободит. Потому что есть один тонкий момент, в котором имеется привязанность к воспитыванию вашей неполноценности, так как без кислоты вы туда не попадаете; и вам приходится устремляться вовне, а не внутрь себя, чтобы достать ее. И как метод это пакет ограничения, т.к. он не принимает во внимание материал, с которым вам лучше было бы разобраться. Нахватывание восприятий и отстранение старых привычных шаблонов для того, чтобы попасть в высокое состояние, в конце концов просто задерживает весь процесс, потому что в конечном счете вам придется столкнуться с этими привычными шаблонами лицом к лицу и очищать их. После того, как вы узнаете эту возможность, вы будете в ладу с нею и всякий раз вы просто все больше ловитесь на измененных восприятиях и восприятия эти - ловушка. Игра состоит в том, чтобы пользоваться методом, а затем, когда вы с ним покончили, его отбросить. Это не плохо и не хорошо, это просто вопрос честности с самим собой - действительно ли вы используете свои возможности для того, чтобы пробуждаться сколь возможно успешно.

http://bookap.info/trans/zerno/gl10.shtm

[Dar]

[quote=Игорий;318582]..Хотя не стоит конечно отбрасывать результатов использования например ЛСД..

...в моей садхане наступил момент, где я работал с необычайно интенсивными энергиями шакти и ощутил невероятное напряжение в затылке. Это оказало" результатом бесконечного количества кислоты, которую я принимал и которая, хотя никакой физиологической стойкой угрозы и не представляла, создавала определенное психологическое сопротивление, психологическое в том смысле, что чакры - это феномены психики, а не физические феномены. Употребление кислоты создало психическую блокировку в области мозга, что на некоторое время затрудняло мою духовную работу из-за работы с этим невероятным давлением у меня в голове. Оказывается, не глотай я столько психоделиков, я смог бы гораздо скорее пройти через это пространство.

а смысл?.. то же самое..
9.120. ... иллюзии огненного приближения, но они же встанут надолго препятствием к овладению истинной энергией Агни.

Да и в самом тексте говорится что легче стать самим Иисусом Христом чем приближаться к нему таким образом.

[Игорий]

Сообщение от Dar

а смысл?.. то же самое.. 9.120. ... иллюзии огненного приближения, но они же встанут надолго препятствием к овладению истинной энергией Агни. Да и в самом тексте говорится что легче стать самим Иисусом Христом чем приближаться к нему таким образом.

А я и не спорю. Всё правильно...
Но и при всём при том - не совсем однозначно...
Наш мир, он вообще неоднозначен...

[gog]

Сообщение от Игорий

А я и не спорю. Всё правильно...
Но и при всём при том не совсем однозначно...
Наш мир, он вообще не однозначен...

Всё что искусственно,а не потом своим-есть тормоз эволюции.

Наш мир, он вообще не однозначен.

Кто то говорил:-Главное препятствие познания Истины,есть не ложь,а подобные истины.