Судить или не судить?

[Michael]

Сообщение от Makara

Выходит, что Христос, Будда, другие подвижники утверждали "Не судите", а Учение Агни-Йога говорит "Судите" - какое "милое" извращение Учения и это сказано человеком, которые оставил на форуме - вдумайтесь - 10 тысяч сообщений, а потом мы будем пытаться сообразить как это получилось, что Учение понимается до наоборот.

Как только отойти от ни к чему не обязывающего общения и перейти к совместному труду, сопряженному с ответственностью не только за себя, то хочешь не хочешь, а придется учиться судить по справедливости, а осуждение - оно из другой оперы, хотя грань м.б. тонка.

Абстрактные призывы к единению и добродетелям легко разбиваются об "кирпичи" практики.

Что было понятнее, если перейти на уровень государства, то хошь-не хошь, а преступников надо наказывать, т.е. судить. Грань в общем-то есть и даже чужая свободная воля иногда должна быть пресекаема несмотря на всю свою священность.

[Слович]

Судит человек истинно, лишь только себя. Ибо он полность отвечает за дарованную жизнь и предстояние пред высшим. Судить других совершенно безсмысленно. Понимать (судить, в смысле соотносить, рассуждать) других, чтобы самому делать выводы - это да. Но не осуждение.

[Dar]

А фраза "не судите да не судимы будете" скорее о законе кармы.
Если выдернуть половину "не судите" это будет как запрет.
А целиком понимается совсем по другому.. как ты относишся к другим
так и к тебе относятся..
Хочешь что-бы к тебе по справедливости относились, тогда и сам так делай. Если в тебе заметили негатив (справедливо), будет ли справедливым искать негатив в ответ?
А если несправеделиво нашли негатив, осуждение?.. будет ли справедливым осудить в отместку?..
Справедливо ли понятию "судить" придавать смысл "осуждение"?

[Musiqum]

Сообщение от Dar

Справедливо ли понятию "судить" придавать смысл "осуждение"?

Понятие "судить" может подразумевать, как оценивать ситуацию. То есть, взвешивать и выносить своё суждение, исходя из каких-то исходных данных, наблюдений, опыта и пр. Отсюда выходит, что осуждать - это конечно не есть хорошо, но рассуждать не возбраняется. Осуждать и рассуждать - это не одно и тоже.

[Wetlan]

Осуждение от обсуждения отличается упреком. Как только он чувствуется в дискуссии или кто-то начинет себя чувствовать дискомфортно, что ему давят на совесть, стартанул процесс осуждения.
Исключение те случаи, когда кто-то укрывает свою вину ставшую причиной того что обсуждется. Такой человек будет при любых обсуждениях вилять, заране выгораживать и пытаться вести общую беседу так чтобы не всплыли сми собой или при выводах укрываемые им факты.

Эти выводы построены на жизненных наблюдениях.

[крайний]

У меня есть знакомый, с которым я не могу поделиться даже впечатлением от фильма или книги. Любая мысль, какой бы она не была очевидно правильной, отвергается если исходит от меня, что долгое время являлось источником последующих бестолковых споров, пока я не научился принимать это как есть. Как своеобразное испытание, проверку, мне помощь в изменении самого себя. Ведь если тебе собеседник действительно дорог, и в основание общения полагается польза, то ты встретив непонимание и сопротивление, не станешь усугублять, а приступишь к изысканию нужных условий. О способности к верной оценке суждения, в таких ситуациях речь вообще не идет. Что же тогда ожидать от осуждения?

[Etsi]

Сообщение от крайний

У меня есть знакомый, с которым я не могу поделиться даже впечатлением от фильма или книги. Любая мысль, какой бы она не была очевидно правильной, отвергается если исходит от меня, что долгое время являлось источником последующих бестолковых споров, пока я не научился принимать это как есть. Как своеобразное испытание, проверку, мне помощь в изменении самого себя. Ведь если тебе собеседник действительно дорог, и в основание общения полагается польза, то ты встретив непонимание и сопротивление, не станешь усугублять, а приступишь к изысканию нужных условий. О способности к верной оценке суждения, в таких ситуациях речь вообще не идет. Что же тогда ожидать от осуждения?

Да, непростой случай... и мне знаком, так как тоже встречала такое в жизни...
Это и правда серьезное и непростое испытание на необиду, на невозмущение от несправедливости... и прочее...
Себя осуждать не запретишь (осуждают и будут осуждать), а вот себе нельзя позволять осуждение.
Так я думаю...

[pavel]

Сообщение от Dar

Тогда зачем называть последователями тех кто не следует Учению?

Они себя так называют.
Много «последователей» вдохновенно воюющих с другими «последователями»

О последователях Учения я написал вот тут:

Сообщение от pavel

Допускаете ли вы, что если бы все однозначно понимали и применяли критерии, указанные в Учении – никогда бы не было религиозных войн и гонений? Равно, как и форумных недопониманий и дробления на группки в среде последователей?
И не есть ли главная причина раздоров – именно разность понимания таких критериев?

[Пандора]

Сообщение от Etsi

.
Это и правда серьезное и непростое испытание на необиду, на невозмущение от несправедливости... и прочее...
..

Урок на "Господом твоим"
А если от Вас вообще не будет исходить никаких мыслей, точнее - Ваши мысли не будут проговариваться, а вместо обсуждения просто задать вопрос:" Что думаешь на эту тему?"
А потом просто похвалить:"Довольно оригинально" или "Я подумаю , над твоей точкой зрения" И всё.
Дух противоречия часто пробуждается когда человека долго заставляли думать по указанию других людей. Отсюда и реакция - что угодно, лишь бы по своему.
========================
Судим от невмещения точки зрения другого человека.
Становимся синтезаторами, суждения уходят, а сознание, как сито, отсеивает "перлы" и потом применяет их.

[Dar]

Сообщение от Musiqum

Понятие "судить" может подразумевать, как оценивать ситуацию. То есть, взвешивать и выносить своё суждение, исходя из каких-то исходных данных, наблюдений, опыта и пр. Отсюда выходит, что осуждать - это конечно не есть хорошо, но рассуждать не возбраняется. Осуждать и рассуждать - это не одно и тоже.

Вот именно!
Судить, значит оценивать, сравнивать, размышлять..
Судить.. суждение..
Что-бы перестать оценивать окружающий мир, "не судить"..
надо вообще сознание потерять.. "каждый есть судья"

Добавлено через 15 минут

Сообщение от крайний

Пока оно позитивное, мы не осудители )))

вряд ли..
разве нет людей отвечающих злом на добро?

даже не обязательно добро.. к примеру на форуме есть люди которые не пишут,
не учавствуют в обсуждениях и т.д.
Но они никогда не упускают возможности неожиданно куснуть за ногу..
Каждая чья-то "оплошность" для них возможность ударить, укусить..
с сарказмом, желчью, злобно и насмешливо..
Можно ли их осуждать за это?
Вряд ли.. просто у них натура такая, природа такая..
Просто к ним нельзя поворачиваться спиной, боком..

За несколько лет на форуме заметил изменения..
Есть люди которые незаметно, но "неотвратимо" становились лучше..
Никто их не смог остановить.. ни нападки, ни оскорбления или перепалки..
Разумеется были и те кто изменился в худшую сторону..
И есть еще третья категория людей.. которые не изменились вообще..
как сосуды без дна..

[крайний]

Сообщение от Dar

вряд ли..
разве нет людей отвечающих злом на добро?

даже не обязательно добро.. к примеру на форуме есть люди которые не пишут,
не учавствуют в обсуждениях и т.д.
Но они никогда не упускают возможности неожиданно куснуть за ногу..
Каждая чья-то "оплошность" для них возможность ударить, укусить..
с сарказмом, желчью, злобно и насмешливо..
Можно ли их осуждать за это?
Вряд ли.. просто у них натура такая, природа такая..
Просто к ним нельзя поворачиваться спиной, боком..

За несколько лет на форуме заметил изменения..
Есть люди которые незаметно, но "неотвратимо" становились лучше..
Никто их не смог остановить.. ни нападки, ни оскорбления или перепалки..
Разумеется были и те кто изменился в худшую сторону..
И есть еще третья категория людей.. которые не изменились вообще..
как сосуды без дна..

Да. Конечно же это так.
Я имел ввиду, что раз уж мы вступили с кем-нибудь в "прения", то наверное ожидаем получить положительный итог, чувствуя себя способными такого итога в беседе достичь. При таком подходе, даже отрицательная реакция собеседника, может оказаться ступенькой к последующему пониманию.

[Dar]

Сообщение от крайний

При таком подходе, даже отрицательная реакция собеседника, может оказаться ступенькой к последующему пониманию.

согласен.
Именно по этому поводу было написано это