Иисус Христос об Агни Йоге (Живой Этике)

[Suny]

26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.

От Иоанна 14

26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;

От Иоанна 15

и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
9 о грехе, что не веруют в Меня;
10 о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
11 о суде же, что князь мира сего осужден.
12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
15 Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам

От Иоанна 16

[Кайвасату]

Дух Святой сошёл на учеников Христа после его распятя и научил их.

[glory]

Сообщение от Suny

Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему

Suny, Вы считаете, что Дух Святой и есть грядущее (во времена Иисуса) Учение Живой Этики... ?

1970 г. 716. (Гуру). Нужно показать и установить прямую преемственную связь между Учением Христа и Учением Живой Этики. И если Учение Христа – причина, то Учение Живой Этики – следствие. И если Учение Христа – ступени, заложенные в прошлом, то Учение Живой Этики – продолжение этих ступеней в настоящем и будущем, ступени все того же Единого, Сокровенного Знания, даваемого человечеству Иерархией Света в соответствии с поступательным движением и расширением его сознания и требованиями эволюции жизни.
1970 г. 733. (М. А. Й.). Учение Христа и Учение Живой Этики связаны преемственной связью. Учение Живой Этики есть как бы его продолжение, но на уровне более полного и широкого развертывания тех положений, которые были даны в Евангелии, вернее, всего того, что дошло и не дошло до нас. Не видим противоречий ни в чем. Под углом зрения Учения Живой Этики понимание Евангельских формул, кратких и четких, становится углубленным и огненным. Источник Един, и Едино Сокровенное Учение Жизни. Надо уметь отличать Учение Христа от того, что позднее создано церковью и нагромождено на него.
1971 г. 237. (Апр. 26). Связь между Учением Христа и Учением Жизни прямая. Разрыва нет, нет ни расхождений, ни противоречий. Различия такие же, как между витками одной восходящей спирали. Как бы ступени одной и той же восходящей лестницы жизни. Одно – продолжение другого и развертывание явлений в более широком понимании, соответствующем более продвинувшемуся сознанию человечества. Одно не отрицает, а, наоборот, утверждает другое. Иначе и не может быть, ибо Источник один. Ветви одного и того же Древа Жизни.

[Suny]

12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.

14 …от Моего возьмет и возвестит вам.
13 …будущее возвестит вам
11 о суде же, что князь мира сего осужден.

От Иоанна 16

т.е. От меня будет дано вам что тепер не можете вместить. Причем через кого-то кто приидет.
(а без распятия сие не возможно)

Думаю Он не мог не знать, и прямо сказать не мог.
А так за 2000 лет ни кто не догадался и все думали
Дух Святой сошел на апостолов - об этом сказано.

[Иваэмон]

Навернеое, правильнее было бы сказать - "евангелия" или "евангельский Иисус Христос об Агни Йоге", если мы опираемся на цитаты евангелий. Мы же не знаем, что точно и в какой формулировке говорил исторический Иисус.

[glory]

Сообщение от Suny

тепер не можете вместить

Конечно, в те времена никто еще не мог вместить АЙ. Даже ученики Иисуса.
Да и сегодня то, через 2000 лет, далеко не у всех готово сознание для усвоения Живой Этики... поэтому и балансируем на краю пропасти...
А сошествие Святого Духа на апостолов, вероятно, представляло некую священную Инициализацию или Посвящение, направившее их к действию и распространению Учения Христа и Истин в нем заложенных.

[mika_il]

Сообщение от gloria_m

А сошествие Святого Духа на апостолов, вероятно, представляло некую священную Инициализацию или Посвящение, направившее их к действию и распространению Учения Христа и Истин в нем заложенных.

"...исследуйте свои писания ибо через них надеетесь иметь жизнь вечную, а они свидетельствуют обо Мне..."

[Кайвасату]

Не вижу пока ни одного основания считать, что Христос говорил не о сошествии Св. Духа.

[mika_il]

Сообщение от Кайвасату

Не вижу пока ни одного основания считать, что Христос говорил не о сошествии Св. Духа.

"...и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него..."

[Кайвасату]

Сообщение от mika_il

"...и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него..."

И что?
При чем тут сошествие Духа на Иисуса к сошествию Духа на Апостолов?
Вы же не полагаете, что Святой Дух етсь некая лчность? Это есть по сути достижение определенного сстояния, позволяющего осуществлять всё то, что обещал апостолам Христос, обственно и ставший Христом после сошествия на него Духа.

[mika_il]

Сообщение от Кайвасату

И что? При чем тут сошествие Духа на Иисуса к сошествию Духа на Апостолов? Вы же не полагаете, что Святой Дух есть некая лчность? Это есть по сути достижение определенного состояния, позволяющего осуществлять всё то, что обещал апостолам Христос, собственно и ставший Христом после сошествия на него Духа.

нет, не считаю...
все слишком увлеклись "состояниями", "йогами" и разными умными книжками, обещающими то и это... и никто уже не может понять, что "Дух Святой" это дух разума в человеке... он потому "Дух истины", что разумение открывает все "тайны" и наставляет на всякую "истину"... и он , приходя, "обличает" мир - свидетельствует, что есть истинное положение дел, а что есть "грех" - что надуманно человеком ради собственных земных ли, духовных ли корыстей...
потому и сказал: "исследуйте писания, ибо через них надееетесь иметь жизнь вечную, а они свидетельствуют обо Мне" = прочтите ваши писания, ибо вы ищите в них чудес, а они свидетельствуют о помазании моем духом истины...
Иоанн это "помазание" видел, потому что сам "крестил", а апостолы "увидели" после... ибо нужно время человеку, чтобы научиться пониманию... - "еще многое имею сказать, но вы еще не можете вместить"....
"... и блажен, кто не соблазнится обо Мне..."

[Кайвасату]

Сообщение от mika_il

все слишком увлеклись "состояниями", "йогами" и разными умными книжками, обещающими то и это... и никто уже не может понять, что "Дух Святой" это дух разума в человеке... он потому "Дух истины", что разумение открывает все "тайны" и наставляет на всякую "истину"... и он , приходя, "обличает" мир - свидетельствует, что есть истинное положение дел, а что есть "грех" - что надуманно человеком ради собственных земных ли, духовных ли корыстей...

Нет, Михаил, я не считаю, что это разум, я полагаю, что это Активный Принцип Буддхи.

[mika_il]

Сообщение от Кайвасату

Нет, Михаил, я не считаю, что это разум, я полагаю, что это Активный Принцип Буддхи.

зря не считаете Буддхи за Разум... именно Он и есть... ))
когда поверите, что между Махатом (МахаБуддхи) и манасом нет никаких промежуточных слоев, тогда "родитесь свыше"... ну, или станете "двиджой"... кому как нравится... "истинно, истинно говорю, должно вам родиться свыше"...

[Anry]

Сообщение от gloria_m

Конечно, в те времена никто еще не мог вместить АЙ. Даже ученики Иисуса.

А что в АЙ "такого", что тогдашние думающие люди не могли вместить? Или основные постулаты АЙ не присутствовали в восточных религиях в то время?

[Suny]

Сообщение от Anry

А что в АЙ "такого", что тогдашние думающие люди не могли вместить? Или основные постулаты АЙ не присутствовали в восточных религиях в то время?

10 И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?
11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,
12 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;
13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите — и не уразумеете, и глазами смотреть будете — и не увидите,

Матф. 13

[Anry]

Сообщение от Suny

Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,

Странно как-то... Учитель призодит на земля вещать великие истины, но вот незадача: пришел-то не вовремя (видно, заблудился), пипл, оказывается, еще слишком туп, чтоб воспринять весть. Многие еще с бананами на деревьях сидят. А "тайны Царствия Небесного", которые были переданы избранным, это, несомненно, Агни-Йога... Так?

P.S. В то время как чуть восточнее по компасу уже давно известны буддизм и веданта.

[Кайвасату]

Сообщение от mika_il

зря не считаете Буддхи за Разум... именно Он и есть... ))

Нет, Михаил, в крайнем случае он есть высшая разновидность ума (в принципе я встречал такую классификацию, выделяющую три степени ума, включащие два манаса и буддхи), но никак не разум. Я далёк от классификации, установленной народной поговоркой "ум за разум зашел". Разум для меня это проявление разумности, связан с аналитическим мышлением. И в третьей расе, когда человечество обрело разум, то речь шла о Манасе, а не о буддхи.

когда поверите, что между Махатом (МахаБуддхи) и манасом нет никаких промежуточных слоев, тогда "родитесь свыше"... ну, или станете "двиджой"... кому как нравится... "истинно, истинно говорю, должно вам родиться свыше"...

Ну, в качестве магнита для продвижения это весьма сильный тезис, способный дать значительные результаты. Он используется и в Адвайте. Тем ни менее он делёк от действительности. И именнно поэтому Махатмы одобряют в Адвайте лишь их взгляд на Абсолют, но не все остальные тезисы. В этом смысле слепому Бхакту проще взлететь на устремлении веры, чем джнанину, знающему горькую правду...

[mika_il]

Сообщение от Кайвасату

В этом смысле слепому Бхакту проще взлететь на устремлении веры, чем джнанину, знающему горькую правду...

поэтому бхакты "восходят" чаще... если отличитаельный "принцип" человека - манас, то, что будет отличительным "принципом" завершившего эволюцию человека? Буддхи - "трансмутированный" манас, сумма интеллекта, переведенная в качество мудрости... "пять органов чувств, ум как шестое и понимание"... это не то, чтобы понимание умом... это скорее такая "чувствительность" манасического принципа, которую мы определяем как способность "духовной интуиции"... но проявиться иначе как через манас она не может... помимо "разума" есть еще и "рассудок"...

[Кайвасату]

Сообщение от mika_il

поэтому бхакты "восходят" чаще... если отличитаельный "принцип" человека - манас, то, что будет отличительным "принципом" завершившего эволюцию человека? Буддхи - "трансмутированный" манас, сумма интеллекта, переведенная в качество мудрости... "пять органов чувств, ум как шестое и понимание"... это не то, чтобы понимание умом... это скорее такая "чувствительность" манасического принципа, которую мы определяем как способность "духовной интуиции"... но проявиться иначе как через манас она не может... помимо "разума" есть еще и "рассудок"...

Согласен с тем, что Буддхи синтезирует лучшие накопления манаса, а также почти согласен с Вашим описанием Буддхи. Это есть даже уже не чувствознание (это лишь самые низшие слови Буддхи), но знание. Причем знание, не требующее процесса познавания...
Что же до рассудака и разума, то в контексте для меня это синонимы.

[mika_il]

Сообщение от Кайвасату

Что же до рассудака и разума, то в контексте для меня это синонимы.

так буддхи и манас - "близнецы" для человека... ))