Отличие АЙ от догматических религий

[Иваэмон]

Никакая Йога, имхо, не может быть массовой, тем более Агни Йога... слишком она сложна для обывателя, чтобы в нее пошли миллионы. Массовой может быть только религия, у которой есть культ.

Можно, конечно, попытаться интерпретировать ее для масс по-своему, а чтение первоисточников сделать необязательным - но это не получится, у нас же не средневековье, когда простолюдинам запрещалось читать Библию.

Так же, думаю, не получится подогнать ее под нужды национал-социалистической и шовинистической идеологии, хотя такие попытки переориентации возможны, особенно после ухода из руководства рериховскими обществами людей, знавшими или слышавшими Рерихов, и четко проводящих их культурологическую линию.

[Mirvam]

Сообщение от Иваэмон

Никакая Йога, имхо, не может быть массовой, тем более Агни Йога... слишком она сложна для обывателя, чтобы в нее пошли миллионы.

Дайте время. Хотя бы миллион лет .

[Игорий]

Сообщение от Иваэмон

Никакая Йога, имхо, не может быть массовой, тем более Агни Йога... слишком она сложна для обывателя, чтобы в нее пошли миллионы.

По вашему получается, что Агни Йога изначально задумана как элитарное учение для избранных, не для простых смертных?

[Восток]

Сообщение от Игорий

По вашему получается, что Агни Йога изначально задумана как элитарное учение для избранных, не для простых смертных?

Мне думается наоборот - это Учение задуманное для всех, как возможность приблизится к бессмертию и избранности.
Хотя в принципе - какое истинное Учение не об этом? Смысл теряется тогда.

[Игорий]

Сообщение от Восток

Мне думается наоборот - это Учение задуманное для всех, как возможность приблизится к бессмертию и избранности. Хотя в принципе - какое истинное Учение не об этом? Смысл теряется тогда.

Из этого и того, что я вижу и знаю о РД возможны три логических вывода:
Либо, если оно изначально элитарно и для не многих, то оно не истинно. Либо АЙ и РД не выполняют предначертанного им. Либо народные массы и Россия в целом оказались не готовы к принятию Учения АЙ.
Но, так как в самом Учении утверждается особая роль России и предназначенность Учения именно для России и русского народа, то это означает, что в Учении есть ошибочный прогноз. Значит оно ошибочно по крайней мере в этом своём предназначении.

[Игорий]

[quote]
Энциклопедический словарь крылатых слов и выражений

Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа


Из статьи «Памяти Герцена» (1912) В. И. Ленина (1870-1924)- «Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа. Но они разбудили Герцена, а Герцен начал революцию»
Употребляется иронически по поводу замкнутого, далёкого от основного населения страны сообщества (правящего класса, чиновников богемы и т. д.).
[/quote]

[Кайвасату]

Сообщение от Игорий

Либо, если оно изначально элитарно и для не многих, то оно не истинно.

Если Христос учил только иудеев, то его учение не истинно?

Либо АЙ и РД не выполняют предначертанного им.

О чём конкретно речь?

Либо народные массы и Россия в целом оказались не готовы к принятию Учения АЙ.

Что бы Вы могли сказать в этом смысле о христианстве среди язычества в первом веке?

Но, так как в самом Учении утверждается особая роль России и предназначенность Учения именно для России и русского народа, то это означает, что в Учении есть ошибочный прогноз.

В чём ошибочность? Обоснуйте своё утверждение.
А также обоснуйте, что Учение только для России.

Иудеям и христианам обещали "новый Иерусалим", и многие свято верили и верят в то, что речь идёт о земном городе Иерусалиме... Возможно и тут есть аналогия с упоминанием Новой Страны в Агни-йоге...

[Игорий]

Сообщение от Кайвасату

Если Христос учил только иудеев, то его учение не истинно? О чём конкретно речь? Что бы Вы могли сказать в этом смысле о христианстве среди язычества в первом веке?

Если вы сравниваете АЙ с христианством, то оно развивалось с непрерывным нарастанием числа членов церквей. С самого начала. И распространялось по всей тогдашней Римской империи. К АЙ же был сильный всплеск интереса в конце 80-х, начале 90-х, а потом плавное снижение и интереса и числа последователей. Или у меня не полные данные? Знаете, в физике есть такой метод определения функции - экстраполяция? Ну экстраполируйте существующие тенденции. К чему придёт РД через, скажем, 50 лет? В лучшем случае с АЙ и РД произойдёт то-же, что и с Теософией и Теософским обществом. Возможно я и ошибаюсь... Опять же, только по моим субъективным ощущениям, в АЙ нет такого же мощного импульса, какой был в изначальном христианстве и буддизме, да и с начальным исламом по мощи импульса к действию она не может сравниться... Что же остаётся?

[Юрий Болотов]

АЙ все-таки не религия, а философия. Или даже наука - метафизическая. Поэтому сравнение ее с религией некорректно. А науки как правило вытесняют иррациональные идеологии из жизни.

Философские построения Аристотеля, Гегеля, Канта никуда не исчезли, они существуют параллельно с религиями. Но для людей с разным уровнем интеллекта.

Религии все-таки предназначены для практических целей "утешения и окормления" "сирых и убогих, страждущих и обремененных". Это скорее психотерапия чем философия. "Ложь во спасение". А в утешении люди нуждались и будут нуждаться всегда

[Игорий]

Сейчас, в нашей стране, в народе есть острая потребность в объединяющей идее в новой идеологии и новых ценностях. Уже ясно, что православие "не катит". Способно ли сейчас АЙ и РД дать народу то, чего он так жаждет? Похоже - нет. Ну тогда наверное в будущем? Тоже сомневаюсь. Разве что в таком отдалённом будущем, когда не станет уже ни России, ни русского народа. Тут уже предлагали понимать Россию и русский народ в неком метафизическом смысле, типа Небесного Иерусалима. Типа АЙ предназначена для некой "Небесной России" и "небесного русского народа". Это типа когда он совсем "загнётся" и перестанет быть? Что собственно перекликается с теми кто говорит, что надо подождать пока этот мир рухнет а вот на обломках его мы и будем строить Новую страну... Во время Великой Отечественной Войны это как бы называлось? Дезертиры и пораженцы! Приведу мысли М.Веллера по поводу идеала так необходимого сейчас нашей стране:

... Так вот. Сегодня в мире господствует панэкономизм. Утверждающий, что
все вытекает из уровней производства и потребления. И все процессы в мире -
следствия стремления потреблять больше и борьбы за это. Это и есть
вульгарно-примитивный экономизм. Он видит цель и смысл эволюции
человеческого общества в росте потребления. И не может объяснить уход
богачей в христианство с отдачей богатства в общину. Или уход благополучных
юношей в терроризм со взрыванием хоть царей, хоть небоскребов. Или великий
бросок монголов на Запад. Как наука панэкономизм атеистичен. Как вульгарное
течение панэкономизм формалистичен и механистичен: рассматривает людей как
роботы без души и без нервной системы, без психики.
В основе всех действий и движений человеческих масс, рассматривая
движения на уровне управления массами и на уровне анализа психики людей,
лежит желание масс изменить существующее положение в соответствии со своим
идеалом.
Есть идеал и желание - мы перевернем цивилизацию. Нет идеала и желания
- готовься умирать. Наркотики, скука, бесплодие, распад всех ценностей - и
жри свое материальное изобилие.
В народе должен возникнуть (быть создан) идеал мироустройства.
К нему должен вести идеал миропостроения, процесса.
Им должен соответствовать идеал человека - строителя, борца,
победителя.
Эти идеалы должны удовлетворять главнейшим условиям:
Во-первых, реальная достижимость.
Во-вторых, справедливость.
В-третьих, - духовная элитарность, благородство, достоинство, так что
носитель и обладатель такого идеала стоит выше других и таковым себя
ощущает.
В-четвертых, такой идеал есть высшая ценность, смысл жизни, и ради него
не только можно отдать жизнь свою собственную, но это почитается как высшая
добродетель и высшее счастье.
В-пятых, такой идеал воспринимается как победоносный, стоящий выше
идеалов других групп, не позволяющий уравнивать себя с другими верами и
идеалами, внушающий бесспорную веру в свою конечную и полную победу над
прочими, в свою истинность и избранность.
И шестое. Витальность. Он умножает силы. Он позволяет побеждать любой
ценой. Он взывает ко всему крепкому и выносливому в человеке. Он есть
радость и счастье, а не повинность. И при его столкновении с другими - горе
другим. Истина одна - и она наша!
В период рождения, молодости и подъема таково было сердце всех
цивилизаций.
Не надо говорить "супермен". Люди - это и есть командные супермены. А
кто грабит братьев - тот крыса и должен быть прибит.
Не надо говорить "цивилизованный современный политкорректный человек".
Правильно сказать - извращенец, вырожденец и дерьмо. Зажмите нос, когда
будете проходить мимо ямы с его гниением.
Заботьтесь о духе человека. Идеал. Воспитание. Вера. Это первично!
Сделайте Робинзона - и он создаст цивилизацию на острове!
Но любая ваша ложь, фальшь, воровство, лицемерие - приведут либо к
уничтожению езде не сформированного идеала - либо к уничтожению вас как
мрази. Вариант с политтехнологиями, с совковым оболваниванием масс - не
пройдет.
Чтобы народ пришел к идеалу - вождь должен идти во главе, сбивая в
кровь ноги о камни нетореного пути. Кишки лукавых жрецов остаются в кустах.

Так кем же по сути должно быть РД для русского народа - Вождём? Или они уже стали "лукавыми жрецами"?

[Mirvam]

Сообщение от Игорий

К чему придёт РД через, скажем, 50 лет?

Это очень маленький срок что бы было заметно . Мы можем чтото предположить от 500 лет.За это время те кто познакомился с АЙ в этом воплощении реинкарнируют ежё раза два -три.. Вот тогда и посмотрим на качество и количество ( думю и через 500 оно будет не массовым) РД. А вот через миллион всё население планеты , все 150 человек будут участниками РД.

[Иваэмон]

Сообщение от Игорий

Ну экстраполируйте существующие тенденции. К чему придёт РД через, скажем, 50 лет?

На мой взгляд, если анализировать тенденции последних 20 лет, то как форма внешнего организационного объединения последователей рериховское движение разделится на 3 направления:
- синие (организации, пропагандирующие культурное воспитание и развитие, как сейчас МЦР);
- красные (политически ориентированные организации националистической и шовинистической направленности);
- и зеленые (поселенческое движение, идеологически все менее связанное непосредственно с Агни Йогой и движущееся к синкретизму).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Игорий

... Если вы сравниваете АЙ с христианством, то оно развивалось с непрерывным нарастанием числа членов церквей. С самого начала. И распространялось по всей тогдашней Римской империи.

Христианство распространилось после поддержки его государством. Так же было и с буддизмом. Так же и с православием в России.

[Иваэмон]

Сообщение от Игорий

По вашему получается, что Агни Йога изначально задумана как элитарное учение для избранных, не для простых смертных?

Для всех, кто может понять и принять.
А теперь посмотрите: в России дай бог если наберется таких пара-тройка тысяч. И количество это не увеличивается уже 20 лет.

[Migrant]

В книгах "Высокий путь" есть вот такие строки:

Значит, построение жизни в третьем круге не было похоже на наше и никакая цивилизация не была возможна?
Именно непохожа, цивилизация есть продукт рассудка, а чутье может дать зарождение культуры.

Давайте попытаемся вникнуть в мысль Владыки и предположить уже наличие не просто "чутья" III Расы, а чувствозание, постепенно созреваемое в нашем сознании человека конца V Расы.

[Musiqum]

Сообщение от Иваэмон

А теперь посмотрите: в России дай бог если наберется таких пара-тройка тысяч. И количество это не увеличивается уже 20 лет.

Мне, как человеку, живущему далеко от России, очень хотелось бы узнать,
действительно ли так сейчас обстоят дела?

[Восток]

Сообщение от Musiqum

Мне, как человеку, живущему далеко от России, очень хотелось бы узнать, действительно ли так сейчас обстоят дела?

Всё зависит от вектора наблюдения. Ну вот к примеру если говорить об учениках - то вроде бы где-то вообще говорится об одном двух за столетие.
Если говорить о хорошей скажем так качественной просвещённости относительно АЙ - то тут скорее всего цифры Иваемона точны - гдето может быть примерно так...

Но если внимательно присмотреться - то всё же я отслеживаю позитивные, но действительно медленные и незаметные трансформации. Если говорить древним словом сочувствующий - то скорее всего их уже может быть пара сотен тысяч - примерно естественно.

[Mirvam]

Сообщение от Musiqum

Мне, как человеку, живущему далеко от России, очень хотелось бы узнать,
действительно ли так сейчас обстоят дела?

Уменшается на самом деле.Новых нет вообще. И те кто примкнул на ранних этапах многие отошли . Кто в традиционную религию , кто в кришнаиты , уралбатыры, уфологи , а кто и просто как все в " офицерское троеборье"."Настоящих буйных мало " было с самого начала.

[Андрей С.]

Сообщение от Игорий

По вашему получается, что Агни Йога изначально задумана как элитарное учение для избранных, не для простых смертных?

Сердце, 155. Много оккультных книг, но большинство из них не могут быть полезны сейчас. Причина главная в том, что они всюду предпосылают лишь каких-то особо избранных. Но Наше Учение имеет в виду всех, всех, всех! Лишь эти зовы ко всем могут заменить отвлеченную этику Учением Жизни.

[Игорий]

Сообщение от Андрей С.

Сердце, 155. Много оккультных книг, но большинство из них не могут быть полезны сейчас. Причина главная в том, что они всюду предпосылают лишь каких-то особо избранных. Но Наше Учение имеет в виду всех, всех, всех! Лишь эти зовы ко всем могут заменить отвлеченную этику Учением Жизни.

Сообщение от Иваэмон

Для всех, кто может понять и принять. А теперь посмотрите: в России дай бог если наберется таких пара-тройка тысяч. И количество это не увеличивается уже 20 лет.

Значит ли это, что Учение и/или последователи не выполняют предназначенного для ему/им?
На сколько я знаю, Теософия и Теософское общество задумывались основателями и ближайшими участниками, как широкое и массовое движение.