| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 11.06.2010, 15:08 | #1 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Внутреннее развитие и Общее Благо Цитата: Сообщение от aurora Обычного человека. | Ну так это существенная поправка..(как говориться, маленькими буквами и в конце) Речь ведь не шла о том что любой человек, в любой момент может крутить и вертеть своей кармой как хочет. Так и смысл понятия кармы исчезает. Вы же возражаете против "возможностей воли человека", а не против "обычный человек" (о чем я и не писал) Мы не говорили о том на каком уровне и что возможно. А о том что в принципе возможно.. Цитата: Сомневаюсь. Воля Адепта здесь так же бессильна | Адепт - обычный человек? Мать ребенка - обычный человек? " При малых опытах замечаете, как удавалось переносить на себя чужую боль" для этих "малых опытов" обычный человек непригоден? например здесь.. " .. Можно, наконец, принять карму коллектива, – так название Искупителя не будет суеверием. Лишь требуется при этом понимание целесообразности принятия.." написано что требуется лишь "понимание целесообразности принятия", а не "требуется задействовать Высшие Космические Силы" Цитата: возможности человека я оцениваю очень высоко | т.е. не простого обычного человека как я теперь понял. Когда я говорил о возможностях человека не имел в виду Высшие силы, возможности Архата и т.д. Я имел в виду что в каждом человек в принципе заложены большие возможности. В том числе и возможности влияния на карму. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. Последний раз редактировалось Dar, 11.06.2010 в 15:29. | | | 11.06.2010, 16:52 | #2 | Рег-ция: 29.03.2009 Сообщения: 4,683 Благодарности: 245 Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях | Ответ: Внутреннее развитие и Общее Благо Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от aurora Обычного человека. | Ну так это существенная поправка..(как говориться, маленькими буквами и в конце) Речь ведь не шла о том что любой человек, в любой момент может крутить и вертеть своей кармой как хочет. Так и смысл понятия кармы исчезает. Вы же возражаете против "возможностей воли человека", а не против "обычный человек" (о чем я и не писал) ...... | Писали. Это - первое. И второе - "возможности воли человека" и обычный человек", его возможности - равнозначные понятия. Что-то Вы заплутались в двух соснах, Дар. Не Вы писали: Цитата: Карма утяжеляется, облегчается и гнется под молотом воли.. ускоряется и замедляется, передается и берется, сливается и дробится | Какую волю Вы имели в виду, не волю ли человека? далее: Цитата: Адепт - обычный человек? Мать ребенка - обычный человек? | Адепт - не обычный человек, но степени адепства - разные. К какой бы степени не принадлежал адепт, вмешиваться в чужую карму ему нельзя. И Вы это знаете не хуже меня, поднаторели в цитатах. При чём здесь"мать ребёнка"? Не при том ли: Цитата: "При малых опытах замечаете, как удавалось переносить на себя чужую боль" для этих "малых опытов" обычный человек непригоден? | Пригоден, при таких взаимодействиях задействован другой закон - передача тока по симпатии. Ауры матери и ребёнка до определённого возраста ребёнка - одно целое. Облегчается чужая боль. Возможно такое взаимодействие и между любящими друг друга людьми. Но это не есть - "дробление, слияние" и т.д....карм. Цитата: например здесь.. ".. Можно, наконец, принять карму коллектива, – так название Искупителя не будет суеверием. Лишь требуется при этом понимание целесообразности принятия.." написано что требуется лишь "понимание целесообразности принятия", а не "требуется задействовать Высшие Космические Силы" | А Вы знаете что означает "понимание целесообразности принятия"? Это и есть - "задействование Высших сил", - Ваши слова. Надо немного задумываться над сочетанием слов - "понимание" и "принятие". Что есть - постижение Высших энергий. Цитата: Когда я говорил о возможностях человека не имел в виду Высшие силы, возможности Архата и т.д. Я имел в виду что в каждом человек в принципе заложены большие возможности. В том числе и возможности влияния на карму. __________________ | Возможности - это одно. Реализация этих возможностей- -другое. Архаты не обременены мыслями об изменении чьих- то там карм  . Они отлично понимают, что надо либо принять карму другого человека на себя, при возникновении таких мыслей, либо уметь преобразовать эти энергии, что в принципе - одно и тоже. Просто удалить - невозможно. Любую энергию надо трансмутировать. Последний раз редактировалось aurora, 11.06.2010 в 16:59. | | | 11.06.2010, 17:16 | #3 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Внутреннее развитие и Общее Благо Цитата: Сообщение от aurora поднаторели в цитатах | понимаю что произвожу впечатление человека вооруженного поисковиком и по нужному слову находящий нужную цитату и как-бы самый умный.. На самом деле я ищу по памяти. Помню прочитанное и если вспомнить хотя бы два три слова по ним можно найти нужное место. Часто бывает что после перечтения того что помнил оказывается что в памяти осел совсем другой смысл. Поэтому иногда предпочитаю давать цитату, потому что мое понимание может быть ошибочным. Что иногда и наблюдается на форуме. Человек что-то доказывает и приводит цитату в который совсем противоположный смысл или говорится совсем о другом. Иногда вижу просто переписывание шлоки своим словами. Переставили местами два-три слова и как-бы "я думаю что.." Поэтому не стесняюсь приводить цитаты и уж совсем непонимаю тех кто сам прочитал, изучил, что-то понял, благодаря чему продвинулся вперед и сжигает мосты, перед идущим сзади, советуя "не читайте.. посмотрите какая вокруг жизнь прекрасная, а молоко-то какое вкусное" __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. Последний раз редактировалось Dar, 11.06.2010 в 17:17. | | | 11.06.2010, 18:08 | #4 | Рег-ция: 29.03.2009 Сообщения: 4,683 Благодарности: 245 Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях | Ответ: Внутреннее развитие и Общее Благо Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от aurora поднаторели в цитатах | понимаю что произвожу впечатление человека вооруженного поисковиком и по нужному слову находящий нужную цитату и как-бы самый умный.... Поэтому не понимаю тех кто сам прочитал, изучил, что-то понял, благодаря чему продвинулся вперед и сжигает мосты, перед идущим сзади, советуя "не читайте.. посмотрите какая вокруг жизнь прекрасная, а молоко-то какое вкусное" | Вы ко мне предъявляете претензии и слова эти :"не читайте.., посмотрите какая жизнь вокруг... "и т.д? Наоборот везде говорю, что не с АЙ вся премудрость начинается, и не на ней, к сожалению, заканчивается. Достаточно вспомнить не Учения, нет, а биографии Е,П.Б., Е.И. и Н.К.. И хотя бы усвоить ту литературу, что была в их библиотеках. Не заниматься самоограничением. И самое важное - "прочитать, изучить и что-то понять -" - это не путь. Надо принять, то что написано, и увидеть за словами - смысл сказанного, усвоить суть данного Учения, любого.Только приняв не букву, а дух закона, можно "продвинуться вперёд". При выполнении данных условий, "сжигать мосты" просто не получится. Вы не понимаете, о чём говорите. Выстраивается лестница духом достигшим. Не на словах , а на деле., по которой можно пойти - было бы желание. Спасибо за плодотворную дискуссию. Последний раз редактировалось aurora, 11.06.2010 в 18:11. | | | 11.06.2010, 18:19 | #5 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Внутреннее развитие и Общее Благо Цитата: Сообщение от aurora И второе - "возможности воли человека" и обычный человек", его возможности - равнозначные понятия. Что-то Вы заплутались в двух соснах, Дар. | воля и человек это разные вещи (даже не две сосны) Цитата: Цитата: Карма утяжеляется, облегчается и гнется под молотом воли.. ускоряется и замедляется, передается и берется, сливается и дробится | Какую волю Вы имели в виду, не волю ли человека? | а с какого момента человек перестает быть человеком? когда стал Адептом? Или когда стал Архатом? Цитата: К какой бы степени не принадлежал адепт, вмешиваться в чужую карму ему нельзя. | т.е. фраза " Надо твердо оценить, когда возможно и полезно вмешаться в чужую карму" вам ни о чем не говорит. Цитата: При чём здесь"мать ребёнка"? Не при том ли: Цитата: "При малых опытах замечаете, как удавалось переносить на себя чужую боль" для этих "малых опытов" обычный человек непригоден? | | хотя бы.. разве мать не может взять на себя боль ребенка? Или ей для этого нужно стать Архатом? Цитата: Пригоден, ..Но это не есть - "дробление, слияние" и т.д....карм. | это есть "принятие на себя чужой кармы" Цитата: Цитата: например здесь.. ".. Можно, наконец, принять карму коллектива, – так название Искупителя не будет суеверием. Лишь требуется при этом понимание целесообразности принятия.." написано что требуется лишь "понимание целесообразности принятия", а не "требуется задействовать Высшие Космические Силы" | А Вы знаете что означает "понимание целесообразности принятия"? | а вы согласны с тем что можно принимать на себя чужую карму? Цитата: "задействование Высших сил", - Ваши слова. | ну да.. вы писали "задействование Высших энергий".. Цитата: Надо немного задумываться над сочетанием слов - "понимание" и "принятие". Что есть - постижение Высших энергий. | так Так обычный человек способен понимать или не способен? Мать берущая на себя боль ребенка, понимает ли что в этот момент она задействовала Высшие энергии (какие-то хитросплетения кармы и тайны Теософии) Если понимает значит у нее наступило постижение Высших энергий. Если нет этого постижения значит не понимает и следовательно не может взять на себя боль ребенка. Я правильно вас понял? Цитата: Возможности - это одно. Реализация этих возможностей- -другое. | "Волга впадает в Каспийское море" Цитата: Архаты не обременены мыслями об изменении чьих- то там карм . | Опять вы торопитесь посмеяться.. как это "не обременены мыслями..чьих- то там карм"?.. Еще как обременены... Агни Йога, 642 Одно из самых трудных условий Учения будет умение сказать в меру. Сказать так, чтобы дать правильное направление мысли, не вторгаясь в карму. обратие внимание "Одно из самых трудных условий" или скажем 14.616. ..У Нас находят лучшие слова, чтобы предупредить о попытках вражеских так, чтобы не вмешиваться в Карму. Но редко люди внимают дружественным советам.  Можно сказать даже большее.. Если утрировать это напоминает форум и модераторов..(с натяжкой конечно).. когда переходят грань дозволенного то чужую карму сгибают (если интересно могу поискать пример действия "модераторов" с Братства..) Добавлено через 37 секунд Цитата: Сообщение от aurora Вы ко мне предъявляете претензии и слова эти :"не читайте.., посмотрите какая жизнь вокруг... "и т.д? | нет __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. Последний раз редактировалось Dar, 11.06.2010 в 18:21. Причина: Добавлено сообщение | | | 11.06.2010, 20:54 | #6 | Рег-ция: 29.03.2009 Сообщения: 4,683 Благодарности: 245 Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях | Ответ: Внутреннее развитие и Общее Благо Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от aurora И второе - "возможности воли человека" и обычный человек", его возможности - равнозначные понятия. Что-то Вы заплутались в двух соснах, Дар. | воля и человек это разные вещи (даже не две сосны).... | Да, это так. Вы очень сообразительны. Цитата: а с какого момента человек перестает быть человеком? когда стал Адептом? Или когда стал Архатом? | Он не перестаёт быть человеком, пока существует человечество на этом Глобусе в этой цепи планет, так как он проходит вместе с этим человечеством эволюцию. Цитата: т.е. фраза "Надо твердо оценить, когда возможно и полезно вмешаться в чужую карму" вам ни о чем не говорит. | В данном виде, в котором эта фраза приведена - ничего не говорит - во-первых. Во вторых, есть исключения из правил, которые эти правила только подтверждают. Например, для принятого ученика это правило иное ( исключение) Цитата: Агни Йога, 642 Одно из самых трудных условий Учения будет умение сказать в меру. Сказать так, чтобы дать правильное направление мысли, не вторгаясь в карму. | Всё же не вторгаться в карму - будет правильнее. Или усмотрите и здесь противоречие с вышеприведённой шлокой ? Цитата: а вы согласны с тем что можно принимать на себя чужую карму | Не согласна. Это не по силам человеку. Цитата: Мать берущая на себя боль ребенка, понимает ли что в этот момент она задействовала Высшие энергии (какие-то хитросплетения кармы и тайны Теософии) | Она не понимает, здесь действуют другие законы. Об этом писала в предыдущем посте. Цитата: как это "не обременены мыслями..чьих- то там карм"?.. Еще как обременены... | Они не обременены, так как понимают всю тщетность этих мыслей. Ещё один момент: понятие адепт и архат - равнозначны. Это означает в обоих случаях - "принявший дар".  Последний раз редактировалось aurora, 11.06.2010 в 20:56. | | | 11.06.2010, 23:16 | #7 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Внутреннее развитие и Общее Благо Цитата: Сообщение от aurora Ещё один момент: понятие адепт и архат - равнозначны. Это означает в обоих случаях - "принявший дар". | Можно поподробнее в этом месте? | | | 12.06.2010, 00:17 | #8 | Рег-ция: 29.03.2009 Сообщения: 4,683 Благодарности: 245 Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях | Ответ: Внутреннее развитие и Общее Благо Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от aurora Ещё один момент: понятие адепт и архат - равнозначны. Это означает в обоих случаях - "принявший дар". | Можно поподробнее в этом месте? | Принявший Дар - дословный перевод слова Адепт (Аdeptus) с древнегреческого.. Дар - не только и не столько передача знаний от Учителя к ученику , а нечто большее. Способность Познавать, не прибегая ни к одному из земных языков. Высшая энергия, дотированная Учителем ученику. Способы высвобождения и пользования этой энергией сообщались при посвящениях. | | | 12.06.2010, 00:59 | #9 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Внутреннее развитие и Общее Благо Цитата: Сообщение от aurora Способность Познавать, не прибегая ни к одному из земных языков. Высшая энергия, дотированная Учителем ученику. Способы высвобождения и пользования этой энергией сообщались при посвящениях. | ну, допустим, хотя и непроверяемо... но с чего вдруг "архат" и "адепт" - равнозначные понятия? Вы считаете, что архат обязательно входит в Братство и избирает целью служение? или разве, чтобы быть посвящаемым адептом обязательно достичь степени "освобожденного"? | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 12:41. |