Внутреннее развитие и Общее Благо

[Dar]

Сообщение от aurora

Обычного человека.

Ну так это существенная поправка..(как говориться, маленькими буквами и в конце)
Речь ведь не шла о том что любой человек, в любой момент может крутить и вертеть своей кармой как хочет. Так и смысл понятия кармы исчезает.
Вы же возражаете против "возможностей воли человека", а не против "обычный человек"
(о чем я и не писал)
Мы не говорили о том на каком уровне и что возможно. А о том что в принципе возможно..

Сомневаюсь. Воля Адепта здесь так же бессильна

Адепт - обычный человек?
Мать ребенка - обычный человек?

"При малых опытах замечаете, как удавалось переносить на себя чужую боль" для этих "малых опытов" обычный человек непригоден?

например здесь..
".. Можно, наконец, принять карму коллектива, – так название Искупителя не будет суеверием. Лишь требуется при этом понимание целесообразности принятия.."
написано что требуется лишь "понимание целесообразности принятия", а не "требуется задействовать Высшие Космические Силы"

возможности человека я оцениваю очень высоко

т.е. не простого обычного человека как я теперь понял.
Когда я говорил о возможностях человека не имел в виду Высшие силы, возможности Архата и т.д. Я имел в виду что в каждом человек в принципе заложены большие возможности. В том числе и возможности влияния на карму.

[aurora]

Сообщение от Dar

Ну так это существенная поправка..(как говориться, маленькими буквами и в конце)
Речь ведь не шла о том что любой человек, в любой момент может крутить и вертеть своей кармой как хочет. Так и смысл понятия кармы исчезает.
Вы же возражаете против "возможностей воли человека", а не против "обычный человек"
(о чем я и не писал)
......

Писали. Это - первое.
И второе - "возможности воли человека" и обычный человек", его возможности - равнозначные понятия. Что-то Вы заплутались в двух соснах, Дар.
Не Вы писали:

Карма утяжеляется, облегчается и гнется под молотом воли..
ускоряется и замедляется, передается и берется, сливается и дробится

Какую волю Вы имели в виду, не волю ли человека?
далее:

Адепт - обычный человек?
Мать ребенка - обычный человек?

Адепт - не обычный человек, но степени адепства - разные. К какой бы степени не принадлежал адепт, вмешиваться в чужую карму ему нельзя. И Вы это знаете не хуже меня, поднаторели в цитатах.
При чём здесь"мать ребёнка"? Не при том ли:

"При малых опытах замечаете, как удавалось переносить на себя чужую боль" для этих "малых опытов" обычный человек непригоден?

Пригоден, при таких взаимодействиях задействован другой закон - передача тока по симпатии. Ауры матери и ребёнка до определённого возраста ребёнка - одно целое. Облегчается чужая боль. Возможно такое взаимодействие и между любящими друг друга людьми. Но это не есть - "дробление, слияние" и т.д....карм.

например здесь..
".. Можно, наконец, принять карму коллектива, – так название Искупителя не будет суеверием. Лишь требуется при этом понимание целесообразности принятия.."
написано что требуется лишь "понимание целесообразности принятия", а не "требуется задействовать Высшие Космические Силы"

А Вы знаете что означает "понимание целесообразности принятия"?
Это и есть - "задействование Высших сил", - Ваши слова. Надо немного задумываться над сочетанием слов - "понимание" и "принятие". Что есть - постижение Высших энергий.

Когда я говорил о возможностях человека не имел в виду Высшие силы, возможности Архата и т.д. Я имел в виду что в каждом человек в принципе заложены большие возможности. В том числе и возможности влияния на карму.
__________________

Возможности - это одно. Реализация этих возможностей- -другое. Архаты не обременены мыслями об изменении чьих- то там карм. Они отлично понимают, что надо либо принять карму другого человека на себя, при возникновении таких мыслей, либо уметь преобразовать эти энергии, что в принципе - одно и тоже. Просто удалить - невозможно. Любую энергию надо трансмутировать.

[Dar]

Сообщение от aurora

поднаторели в цитатах

понимаю что произвожу впечатление человека вооруженного поисковиком и по нужному слову находящий нужную цитату и как-бы самый умный..
На самом деле я ищу по памяти. Помню прочитанное и если вспомнить хотя бы два три слова по ним можно найти нужное место. Часто бывает что после перечтения того что помнил оказывается что в памяти осел совсем другой смысл. Поэтому иногда предпочитаю давать цитату, потому что мое понимание может быть ошибочным.
Что иногда и наблюдается на форуме. Человек что-то доказывает и приводит цитату в который совсем противоположный смысл или говорится совсем о другом.
Иногда вижу просто переписывание шлоки своим словами. Переставили местами два-три слова и как-бы "я думаю что.."
Поэтому не стесняюсь приводить цитаты и уж совсем непонимаю тех кто сам прочитал, изучил, что-то понял, благодаря чему продвинулся вперед и сжигает мосты, перед идущим сзади, советуя "не читайте.. посмотрите какая вокруг жизнь прекрасная, а молоко-то какое вкусное"

[aurora]

Сообщение от Dar

понимаю что произвожу впечатление человека вооруженного поисковиком и по нужному слову находящий нужную цитату и как-бы самый умный.... Поэтому не понимаю тех кто сам прочитал, изучил, что-то понял, благодаря чему продвинулся вперед и сжигает мосты, перед идущим сзади, советуя "не читайте.. посмотрите какая вокруг жизнь прекрасная, а молоко-то какое вкусное"

Вы ко мне предъявляете претензии и слова эти :"не читайте.., посмотрите какая жизнь вокруг... "и т.д?
Наоборот везде говорю, что не с АЙ вся премудрость начинается, и не на ней, к сожалению, заканчивается. Достаточно вспомнить не Учения, нет, а биографии Е,П.Б., Е.И. и Н.К.. И хотя бы усвоить ту литературу, что была в их библиотеках. Не заниматься самоограничением.
И самое важное - "прочитать, изучить и что-то понять -" - это не путь. Надо принять, то что написано, и увидеть за словами - смысл сказанного, усвоить суть данного Учения, любого.Только приняв не букву, а дух закона, можно "продвинуться вперёд".
При выполнении данных условий, "сжигать мосты" просто не получится. Вы не понимаете, о чём говорите. Выстраивается лестница духом достигшим. Не на словах , а на деле., по которой можно пойти - было бы желание.
Спасибо за плодотворную дискуссию.

[Dar]

Сообщение от aurora

И второе - "возможности воли человека" и обычный человек", его возможности - равнозначные понятия. Что-то Вы заплутались в двух соснах, Дар.

воля и человек это разные вещи (даже не две сосны)

Какую волю Вы имели в виду, не волю ли человека?

а с какого момента человек перестает быть человеком?
когда стал Адептом? Или когда стал Архатом?

К какой бы степени не принадлежал адепт, вмешиваться в чужую карму ему нельзя.

т.е. фраза "Надо твердо оценить, когда возможно и полезно вмешаться в чужую карму" вам ни о чем не говорит.

При чём здесь"мать ребёнка"? Не при том ли:

хотя бы.. разве мать не может взять на себя боль ребенка?
Или ей для этого нужно стать Архатом?

Пригоден, ..Но это не есть - "дробление, слияние" и т.д....карм.

это есть "принятие на себя чужой кармы"

А Вы знаете что означает "понимание целесообразности принятия"?

а вы согласны с тем что можно принимать на себя чужую карму?

"задействование Высших сил", - Ваши слова.

ну да.. вы писали "задействование Высших энергий"..

Надо немного задумываться над сочетанием слов - "понимание" и "принятие". Что есть - постижение Высших энергий.

так Так обычный человек способен понимать или не способен?
Мать берущая на себя боль ребенка, понимает ли что в этот момент она задействовала Высшие энергии (какие-то хитросплетения кармы и тайны Теософии)
Если понимает значит у нее наступило постижение Высших энергий.
Если нет этого постижения значит не понимает и следовательно не может взять на себя боль ребенка. Я правильно вас понял?

Возможности - это одно. Реализация этих возможностей- -другое.

"Волга впадает в Каспийское море"

Архаты не обременены мыслями об изменении чьих- то там карм.

Опять вы торопитесь посмеяться..
как это "не обременены мыслями..чьих- то там карм"?..
Еще как обременены...
Агни Йога, 642 Одно из самых трудных условий Учения будет умение сказать в меру. Сказать так, чтобы дать правильное направление мысли, не вторгаясь в карму.
обратие внимание "Одно из самых трудных условий"
или скажем
14.616. ..У Нас находят лучшие слова, чтобы предупредить о попытках вражеских так, чтобы не вмешиваться в Карму. Но редко люди внимают дружественным советам.

Можно сказать даже большее..
Если утрировать это напоминает форум и модераторов..(с натяжкой конечно).. когда переходят грань дозволенного то чужую карму сгибают
(если интересно могу поискать пример действия "модераторов" с Братства..)

Добавлено через 37 секунд

Сообщение от aurora

Вы ко мне предъявляете претензии и слова эти :"не читайте.., посмотрите какая жизнь вокруг... "и т.д?

нет

[aurora]

Сообщение от Dar

воля и человек это разные вещи (даже не две сосны)....

Да, это так. Вы очень сообразительны.

а с какого момента человек перестает быть человеком?
когда стал Адептом? Или когда стал Архатом?

Он не перестаёт быть человеком, пока существует человечество на этом Глобусе в этой цепи планет, так как он проходит вместе с этим человечеством эволюцию.

т.е. фраза "Надо твердо оценить, когда возможно и полезно вмешаться в чужую карму" вам ни о чем не говорит.

В данном виде, в котором эта фраза приведена - ничего не говорит - во-первых.
Во вторых, есть исключения из правил, которые эти правила только подтверждают. Например, для принятого ученика это правило иное ( исключение)

Агни Йога, 642 Одно из самых трудных условий Учения будет умение сказать в меру. Сказать так, чтобы дать правильное направление мысли, не вторгаясь в карму.

Всё же не вторгаться в карму - будет правильнее.
Или усмотрите и здесь противоречие с вышеприведённой шлокой ?

а вы согласны с тем что можно принимать на себя чужую карму

Не согласна. Это не по силам человеку.

Мать берущая на себя боль ребенка, понимает ли что в этот момент она задействовала Высшие энергии (какие-то хитросплетения кармы и тайны Теософии)

Она не понимает, здесь действуют другие законы. Об этом писала в предыдущем посте.

как это "не обременены мыслями..чьих- то там карм"?..
Еще как обременены...

Они не обременены, так как понимают всю тщетность этих мыслей.
Ещё один момент: понятие адепт и архат - равнозначны. Это означает в обоих случаях - "принявший дар".

[mika_il]

Сообщение от aurora

Ещё один момент: понятие адепт и архат - равнозначны. Это означает в обоих случаях - "принявший дар".

Можно поподробнее в этом месте?

[aurora]

Сообщение от mika_il

Можно поподробнее в этом месте?

Принявший Дар - дословный перевод слова Адепт (Аdeptus) с древнегреческого.. Дар - не только и не столько передача знаний от Учителя к ученику , а нечто большее. Способность Познавать, не прибегая ни к одному из земных языков. Высшая энергия, дотированная Учителем ученику. Способы высвобождения и пользования этой энергией сообщались при посвящениях.

[mika_il]

Сообщение от aurora

Способность Познавать, не прибегая ни к одному из земных языков. Высшая энергия, дотированная Учителем ученику. Способы высвобождения и пользования этой энергией сообщались при посвящениях.

ну, допустим, хотя и непроверяемо... но с чего вдруг "архат" и "адепт" - равнозначные понятия? Вы считаете, что архат обязательно входит в Братство и избирает целью служение? или разве, чтобы быть посвящаемым адептом обязательно достичь степени "освобожденного"?