Мир Огненный ч.2, 357

[paritratar]

Сообщение от mika_il

"Вечно изменяющееся и вечно становящееся начало" под названием "Жизнь" не может состоять из материи

но ведь даже дух есть лишь другой полюс грубой материи и все, что не состоит из материи, то и бытия своего не имеет. Поэтому, думается мне, что корень в соединении двух полюсов одной материальной шкалы, которая безусловно беспредельна в своем проявлении...

[mika_il]

Сообщение от manihara

но ведь даже дух есть лишь другой полюс грубой материи и все, что не состоит из материи, то и бытия своего не имеет. Поэтому, думается мне, что корень в соединении двух полюсов одной материальной шкалы, которая безусловно беспредельна в своем проявлении...

Не торопитесь. В восточных школах есть концепция "вират-рупы" - иллюзорной формы, которая призвана облегчить понимание ученику дабы не лишать его основательной почвы. Когда оккультист утверждает, что нет семи элементов, а есть лишь один единый элемент, он подразумевает, что "семь" есть лишь дифференциации "единого". "Единый" не есть ни материя, ни дух, но "нечто", что, быть может, не совсем удачно названо "духо-материей", преследуя мысль что феноменальное и идеальное его состояния представляют два крайних выражения в ряду возможных дифференциаций. Отсюда - теософический элемент под названием "духо-материя".
Далее. Когда восточник утверждает, что феноменальный мир не более, чем "Майя", он не вкладывает в это утверждение отрицания феноменального проявления мира. Он подразумевает, что эта "Майя" есть игра тех самых "семи" дифференциаций. Для него нет плотной материи нашей современной науки, для него "твердое", "жидкое" и "газовое" (или земля, вода и воздух) есть лишь "корреляции" сил. Переводя на современный доступный нам уровень понимания - "семь" видоизменений (корреляций) энергетического воздействия на общую полевую структуру создают эффект "семи" видимо различных "сил", "элементов", "Присутствий", "Духов" и т.п., в зависимости от того, с каким человеческим "принципом" они соотносятся. Так что "плотная материя" науки есть "силовые вихри" оккультиста.
Когда достигается эффект "дифференциации" считается, что "Майя" зародилась и феноменальная Вселенная "вступила в очередное периодическое существование". Тогда происходит пора разнесения названных Вами полюсов - проявленная Вселенная знаменует полюс "материи" (т.к. сам "эффект материи" означает ее вступление в существование), а вот недифференцированная "полевая структура", будучи свободна от этого "эффекта", знаменует полюс "духа" или "идеального". Оба полюса сосуществуют вместе и упразднение одного из них - нелепица, т.к. своей противоположностью они, так сказать, объясняют друг друга. Этот же полюс "духа" есть "золотое яйцо", т.к. оно - зародыш феноменального проявления, не само феноменальное проявление, также как куриное яйцо есть зародыш потенциальной жизни, но не есть сама оформленная жизнь.
Этот полюс мы постигаем через изучение доступных нам семи "дифференциаций" с точки зрения оккультиста, через помощь "Семи Великих Жизней" с точки зрения мистика, через милость "Семи Духов перед престолом" с позиции ортодоксального христианина и т.п. Но мы ни в коем случае не должны думать, что пребывая вместе с феноменальной вселенной, мы способны изучать ее только через эффект "плотного проявления". Это серьезная ошибка современной науки, и это уход от "доктрины Сердца" (от истинного центрального фактора) к "доктрине Ока" (к поверхностно видимому и ложному). В этом принципиальная разница между Правым и Левым Путями.

[paritratar]

Сообщение от mika_il

"плотная материя" науки есть "силовые вихри" оккультиста.

ну мы приходим все к тому же: частице и волне. Все во Вселенной находится в процессе бесконечного становления, изменения.

Сообщение от mika_il

Но мы ни в коем случае не должны думать, что пребывая вместе с феноменальной вселенной, мы способны изучать ее только через эффект "плотного проявления"

ну так и другую крайность тоже не стоит забывать, что изучить вселенную возможно только с той, ноуменальной духовной стороны. Опыт плотного проявления для того и необходим, чтобы его собирать и использовать далее.

[mika_il]

Сообщение от manihara

Опыт плотного проявления для того и необходим, чтобы его собирать и использовать далее.

Я могу лишь домысливать, для чего именно необходим этот опыт, поскольку "Причина" нам недоступна, о чем обсуждаемая цитата.
А вот мыслить в термине "материя" пришлось отказаться, поскольку в прошлом веке нам дали очередное своевременное приближение - "Все есть Энергия."

[Восток]

Сообщение от mika_il

А вот мыслить в термине "материя" пришлось отказаться, поскольку в прошлом веке нам дали очередное своевременное приближение - "Все есть Энергия."

Не по восточному это как-то
Мне кажется тут необходимо скажем так "сквозное видение" объектов реальности. И тогда - энергия, материя и т.д - всего лишь условные, либо аспектные понятия - указатели на некие же аспекты реальности. Причём стиль, форма и системность этих указателей напрямую зависит от менталного состояния говорящего на языке этих понятий. Прошу прощеня если мудрёно вышло

[mika_il]

Сообщение от Восток

Мне кажется тут необходимо скажем так "сквозное видение" объектов реальности. И тогда - энергия, материя и т.д - всего лишь условные, либо аспектные понятия - указатели на некие же аспекты реальности.

Когда "Водители" выводили человечество из "Египетского плена" - с астральных уровней восприятия - Они вывели его в "страну обетованную" - плотную "материю" - и человечество оказалось ограждено от "зла" грубостью своих собственных проводников. Но цикл инволюции продолжался и "земля обетованная" превратилась в "Вавилонский Плен" - "послойное" (или "поплановое") восприятие мироустройства. Из "Вавилонского Плена" - после "суда над вавилонской блудницей" - человечеству предстоит пребыть в "Иерусалиме горнем". Разве нужно приводить эту цитату из "ТД":

"эволюция человечества начинается на эфирных уровнях и заканчивается на духовных"?

Призыв мыслить через "энергию" взамен "материи", прежде всего, представляет призыв к человечеству отказаться от страха смерти, коли психическая энергия способна сохраняться. Тогда "материя" осмысливается как ограничение, и человек начинает очередной "Исход". Это - те, "которые не осквернились с материей", в некотором смысле. Что нам обещала бабушка Ванга? "Люди начнут избавляться от тел"?

[Восток]

Сообщение от mika_il

Призыв мыслить через "энергию" взамен "материи", прежде всего, представляет призыв к человечеству отказаться от страха смерти, коли психическая энергия способна сохраняться. Тогда "материя" осмысливается как ограничение, и человек начинает очередной "Исход".

Вы не совсем поняли - это я наверное действительно мудрёно сказал. Мне думается что видение энергии не должно отменять понимания что и энергия - всего лишь та или инная материя. Понимате?
А вот рассматривание либо в свете одного, либо в свете другого - мне так думается и есть ментальный плен разума. Иными словами это есть мышление посредством относительных и жёстко концептуальных понятий. Не так?
С другой стороны - согласен - должна быть постадийная линия изменения понятийных формаций. Но вот это современное - энерго-информационное за 150 долл курс - очень меня печалит

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

...Когда "Водители" выводили человечество из "Египетского плена" - с астральных уровней восприятия - Они вывели его в "страну обетованную" - плотную "материю" - и человечество оказалось ограждено от "зла" грубостью своих собственных проводников. Но цикл инволюции продолжался и "земля обетованная" превратилась в "Вавилонский Плен" - "послойное" (или "поплановое") восприятие мироустройства. Из "Вавилонского Плена" - после "суда над вавилонской блудницей"...

Почему Вы заменили "Египетский плен" на "Вавилонский плен"?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Не по восточному это как-то...

Как раз по-Восточному. В той же китайской метафизике - весь мир есть градации "ци" - некой силы, наименование которой вполне можно перевести греческим словом "энергия".

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как раз по-Восточному. В той же китайской метафизике - весь мир есть градации "ци" - некой силы, наименование которой вполне можно перевести греческим словом "энергия".

Это так, но я имел в виду несколько другое - вот смотрите - даже в китайской метафизике термин материя не отменяется(если верно помню - например туманная материя, очищенная, согретая и т.д) - правда имеет другие названия(напр субстанция) но в целом - как раз таки развивается много-аспектный и многополюсный взгляд на природу реальности.