Россия на пути кризиса?

[Игорий]

Сообщение от Иваэмон

будут развиваться технологии (уже в сторону биотехнологии), будут периодически разраждаться финансовые и экономические кризисы

Дело в том, уважаемый Иваэмон, что эпоха научно-технического прогресса подошла к концу.
Как она началась... Где-то XVI веке протестантизм разрешил ссудный процент. (До того давать деньги в рост разрешалось только в одной религии да и то давать только не своим. Догадайтесь с одного раза в какой религии. Во всех остальных это считалось грехом. Да и в Агни Йоге так зарабатывать - ухудшать карму. Короче тоже - грех.) Так вот... С этого момента и началась эпоха НТП. Ссужалось производство. Увеличивалась производительность труда промышленных производств. Расширялись рынки... Фокус в том, что чем более технологичней продукт, тем больше нужно предварительно вложить в то, чтобы сначала нечто открыть (фундаментальная наука), потом придумать как и где это можно использовать и затем придумать технологию и конечный продукт потребления. Но самое главное, что для того чтобы окупить вложения с каждой новой волной нужны всё большие рынки. Грубо говоря - чтобы окупить производство деревянных колёс для телег нужен рынок в размере десятка близлежащих сёл. А чтобы окупить изобретение и производство скажем мобильной связи и соответствующих к ней телефонов - нужен рынок в размере нескольких миллиардов человек (покупателей). Дело в том, что последняя волна НТП до сих пор не окупилась. Те огромные долги домохозяйств и финансовых институтов США и есть те самые деньги которыми и раскручивалась эта последняя волна. Ведь они - американы и были главными потребителями персональных компов и мобильников. Им для этого давали потребительские кредиты со всё уменьшающимся процентом. И они эти кредиты до сих пор не вернули. Т.е. последняя волна НТП до сих пор не окупилась.
Понятно? Ну подругому, если не понятно. Вот вы, допустим ввалили огромные деньги в био и нано технологии. Ну изобрели что нибудь. В стоимость этого продукта вложены все расходы от зарплаты учёных до зарплаты рабочеко на заводе. Причём, чтобы это было не очень дорого вам нужно продать таких "штуковин" в количестве нескольких миллиардов штук.
Вопрос - кто покупать их будет? На какие деньги? У африканских негров денег нет на высокотехнологичные штучки. Американы и так все "в долгах как в шелках", им бы старые долги вернуть. А прощать им долги ни кто не собирается. Кто будет покупать???
А раз и так видно, что покупать в таком огромном количестве будет некому, то и ни один здравомыслящий человек не даст на это деньги. Ведь они назад не вернутся.
В связи со всем вышесказанным проект в Сколково представляется очередной бюджетопилкой. Как и пресловутое чубайсовское Роснано. Да у наших властей, что бы они ни придумывали всегда получается одно и то же - очередная бюджетопилка. Видимо на другое они не способны.
(Модераторы! Если вам не понравился последний абзац, удалите пожалуйста только его! Просто жалко. Столько писал.)

[Иваэмон]

Сообщение от Игорий

В связи со всем вышесказанным проект в Сколково представляется очередной бюджетопилкой.

Вероятнее всего, так и будет. Только я не Сколково имел в виду.
А НТП был всегда, начиная с освоения орудий труда и сознания палки-копалки, и никогда не прекратится - пока человечество находится в плотном мире.

[Игорий]

Сообщение от Иваэмон

НТП был всегда, начиная с освоения орудий труда и сознания палки-копалки, и никогда не прекратится - пока человечество находится в плотном мире.

Примеры остатков рас лемурийцев и атлантов нам показывают, что бывают и откаты назад. И очень сильные откаты. Какой же это прогресс? Само слово подразумевает движение вперёд, развитие. Например в России - не НТП, а - НТР, в смысле - научно-технический регресс. И это уже всем очевидно. И изменение тенденций не предвидится. Так если мы "впереди планеты всей", то может и вся планета начала вступать в эпоху НТР. Интересно, докатимся ли мы до состояния австралийских папуасов?

[Mirvam]

Сообщение от Игорий

Примеры остатков рас лемурийцев и атлантов нам показывают, что бывают и откаты назад. И очень сильные откаты. Какой же это прогресс? Само слово подразумевает движение вперёд, развитие. Например в России - не НТП, а - НТР, в смысле - научно-технический регресс. И это уже всем очевидно. И изменение тенденций не предвидится. Так если мы "впереди планеты всей", то может и вся планета начала вступать в эпоху НТР. Интересно, докатимся ли мы до состояния австралийских папуасов?

Пример конверсии: пустили под автоген полупроводниковое производство, сейчас площади заняты производством чипсов.В итоге: произвоство палок-копалок не за горами...

[Иваэмон]

Можно много фантазировать на данную тему. А можно строить предположения на основе Источников. Так вот, в ближайшую эпоху сужден расцвет науки и именно через науку подход и открытие тонкого мира и огненной природы человека. Почитайте внимательно о том, что сказано о развитии НТР: о том, что будет открыт термояд ("атомная энергия в каждый автомобить"), об изобретении устройств, читающих эмоции и мысли человека и т.д. Более того, сказано, что именно науке в приближающуюся эпоху будет отдан приоритет в открытии путей к Огненному миру.
Поэтому, как бы кому-то не хотелось погрузить мир в состоянии хаоса и дикости, будет по-другому.

[Migrant]

Сообщение от Игорий

...Я давно уже хотел на этом форуме открыть тему "Сталин", да всё "руки не доходили"...

Когда дойдут руки - о голове забудь...
А если честно, то "не сотвори себе кумира"!
У меня просьба: лучше не надо!
Сталину это не поможет, а вам это надо?!

[Wetlan]

Вот интересная информация http://www.imperiya.by/news.html?id=49131

[Migrant]

Сообщение от Mirvam

Пример конверсии: пустили под автоген полупроводниковое производство, сейчас площади заняты производством чипсов.В итоге: произвоство палок-копалок не за горами...

Сам собственноручно разрезáл резаком оборудование Ленинградского завода "Импульс". Завода, работавшего на военные заказы и развитие Космоса. Сегодня там греческая фирма выпускает круассаны...

[Mirvam]

Сообщение от migrant

Сам собственноручно разрезáл резаком оборудование Ленинградского завода "Импульс". Завода, работавшего на военные заказы и развитие Космоса. Сегодня там греческая фирма выпускает круассаны...

Сварщик -вредитель НТП?

[Юрий Болотов]

Сообщение от migrant

Сам собственноручно разрезáл резаком оборудование Ленинградского завода "Импульс". Завода, работавшего на военные заказы и развитие Космоса. Сегодня там греческая фирма выпускает круассаны...

Скажем так - советский путь некоторых высоких технологий оказался тупиковым и не выдержал конкуренции с западным. Особенно это касается микроэлектроники и вычислительной техники.
Да и космоса тоже - СССР сам отказался от своей лунной программы после высадки Аполлонов на эту планету. Под резак тогда пошли гигантские ракеты-носители.
Сегодня проще и эффективнее будет закупить новейшее оборудование за рубежом, не пытаясь "изобретать велосипед". НТП не должен быть заложником идеологии. "Идеи чучхе" - опоры только на собственные силы ему только вредят

[Mirvam]

Сообщение от Юрий Болотов

Сегодня проще и эффективнее будет закупить новейшее оборудование за рубежом,

Ага , а еду закупить в тёплых странах ,она там лучше растёт? Нам то чем заниматся,ну кроме медитации конечно...А может так и надо? Пусть алчные трудоголики с запада снабжают нас высокотехнологичными штуковинами , страны в которых 4 урожая в год дадут нам еды. А мы в благодарность за них помолимся, мы же народ-монах....

[Mirvam]

Сообщение от Юрий Болотов

Сегодня проще и эффективнее будет закупить новейшее оборудование за рубежом

Так прямо и говорите : в Китае.

[Migrant]

Сообщение от Юрий Болотов

Скажем так - советский путь некоторых высоких технологий оказался тупиковым и не выдержал конкуренции с западным. Особенно это касается микроэлектроники и вычислительной техники.
Да и космоса тоже - СССР сам отказался от своей лунной программы после высадки Аполлонов на эту планету. Под резак тогда пошли гигантские ракеты-носители.
Сегодня проще и эффективнее будет закупить новейшее оборудование за рубежом, не пытаясь "изобретать велосипед". НТП не должен быть заложником идеологии. "Идеи чучхе" - опоры только на собственные силы ему только вредят

Ну, не совсем так, хотя доля здравого смысла в этом есть. Да, действительно, некоторые направления развития технологий у Запада оказались лучше. Но... не всегда это стало причиной нашего распила своего оборудования. Вопрос гораздо сложнее.

Одна из причин лидирующей роли Запада в том, что они, то есть страны Общего Рынка, который называется теперь ВТО, создали между собой то, что мы теперь пытаемся создать в рамках единого таможенного союза с Белорусью и Казахстановм. То есть они создали некую ассоциацию стран, рынок которых стал открыт друг для друга, ну а всем другим пришлось платить за то, чтобы в содружество этих стран войти. И если ты продаёшь, к примеру автомашины, трикотаж, самолёты, металл или удобрения, то у тебя есть квота, есть преимущества по сравнению с другими и ты можешь на десятилетия успокоиться и клепать ежегодно, предположим, по 10 самолётов, выпускать по 20 пароходов, варить определённое количество стали - и этот объём у вас гарантированно выкупят. Другим, чтобы влезать на их рынок, придётся существенно снижать стоимость своего товара, то есть снижать долю прибыли, туже затягивать пояса.

Именно потому мы и не могли выйти на западный рынок со своими станками, не могли и не можем продавать свои суда, самолёты, лекарства, электронную продукцию... Потому что они свой рынок защищали и защищают. О поправке Веника-Джексона слыхали? Так вот она именно по этой части - она ограничивала ввоз товаров Советского производства, а теперь уже и российского. Поправка американцами была введена из-за того, что СССР не пускал евреев в Израиль. Евреи и мы уже давно катаются в обе стороны без виз, а поправка живёт!

И наши магнитофоны, телевизоры, радиоприёмники, как только Е. Гайдар открыл ввоз аналогичной продукции из-за рубежа, перестали покупать. То есть мы-то одним махом открыли всё, да так, что сделали свои товары неконкурентоспособными. И там, где мы могли бы успешно конкурировать и развивать свои отечественные направления, там мы распилили, разрезали и сдали на металлолом. Более того, мы даже металлолом продали нашим конкурентам, снизив потребление и добычу наших полезных ископаемых.

О преимуществе западного производства можно сказать, что они не так далеко ушли от нас, при разумном подходе мы могли бы догнать их, а кое-где и обойти. К примеру, наши генераторы и силовые машины для энергетики не уступают западным аналогам. И даже по производству двигателей мы пока не сильно отстаём, успевая за требованиями ЕС. Ну а морковка, картошка, лук, цветы, капуста, клубника и помидоры - тоже завозятся из Европы не потому что у нас они по урожайности хуже, а потому что властная элита России развалила всё в нашей стране, пустив народ с сумой по миру.

[абрикос]

[

QUOTE=Юрий Болотов;313969] [
Скажем так - советский путь некоторых высоких технологий оказался тупиковым и не выдержал конкуренции с западным. Особенно это касается микроэлектроники и вычислительной техники.

Это связано не с высокими технологиями или сорри с их отсутсвием, а с отсутсвием их финансироования. Не наводите напраслину на страну.

Да и космоса тоже - СССР сам отказался от своей лунной программы после высадки Аполлонов на эту планету. Под резак тогда пошли гигантские ракеты-носители.

После этого был Луноход-2. Если не ошибаюсь. Поправьте.спасибо зараннее.
А отказались одновременно. Потому что дорого. Есть экзотические версии, но это на любителя. Типа там инопланетяне которые дали отворот поворот...)))

Сегодня проще и эффективнее будет закупить новейшее оборудование за рубежом, не пытаясь "изобретать велосипед".

А вот это в точку. К сожалению.

НТП не должен быть заложником идеологии.

Это вы о коммунизме мечтаете. Или вы из тех кто верит что этот коллайдер в Европе построен только потому что ученым очень хочеться поковыряться в неуловимых частицах? Чушь, с моей точки зрения. Заказ военных

"Идеи чучхе" - опоры только на собственные силы ему только вредят

Опора на свои силы дает независимость и перспективы , это показатель уровня развития и стабильности государства, а мы сейчас на уровне чукчей меняющих ресурсы на бусики...

[Migrant]

Сообщение от Юрий Болотов

Скажем так - советский путь некоторых высоких технологий оказался тупиковым и не выдержал конкуренции с западным. Особенно это касается микроэлектроники и вычислительной техники.
Да и космоса тоже...

В части космоса, вы, Юра, особенно не правы. Дело в том, что мы в СССР сделали столько уникальных разработок, создали такое уникальное направление, что обогнали американцев и всех остальных на десятилетия. Я не специалист в этой области, но и мне понятно, что методология, применённая СССР с луноходом - вообще уникальная по многим параметрам. А Орбитальная Космическая Станция? Ей же не было аналогов. Американцы были в шоке, когда узнали об уровне наших разработках. И потом, когда мы запустили на неё иностранцев, они ещё долго изучали и аккуратно записывали для НАСА все наши технологии. Сейчас практически всё слито.

Ну и по поводу их челноков. Понятно же, что направление, которое нами было отвергнуто после запуска "Бурана", откладывается ими только сейчас. И наши ракеты - "Союзы" - оказались наиболее надёжными средствами доставки в человека в космос. Так что говорить, что мы кругом плохи - это миф. Причём миф очень грамотно идеологически запущенный. Да и вы сами подумайте, как мы могли отставать по всем пунктам, если мы были не менее мощной супердержавой, чем американцы. Да, временами они нас обходили, но мы, если не опускали руки, через некоторое время опять восстанавливали своё отставание.

Думаю, что мало кому известно, но в семидесятых годах Запад был в очень трудном положении. Энергетический кризис очень сильно и больно ударил по их могуществу. И именно тогда на Политбюро решался вопрос: как быть с Западом?! Додавить и использовать своё преимущество, либо помочь им - Европе и США - и сохранить сложившийся баланс. Победила точка зрения сохранения паритета и именно тогда началось строительство нефтепровода "Дружба", других энергетических проектов. Но и Запад сделал для себя выводы, и уже в конце восьмидесятых взял свой реванш.

[Mirvam]

Сообщение от Игорий

А раз и так видно, что покупать в таком огромном количестве будет некому

после того как вороны покинут британский остров и кое что необратимое произойдёт с северной америкой и частью европы то

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Игорий

чтобы окупить производство деревянных колёс для телег нужен рынок в размере десятка близлежащих сёл.

Природа положит конец ТНК и НТП начнётся по новой.