Книги З.В.Душковой и Т.Ю.Платоновой - продолжение дела Е.И.Рерих?

[Иваэмон]

Сообщение от aurora

Впереди любого Знания идёт Вера

Скорее, вера основывается на Знании.

[aurora]

Сообщение от Put-nik

aurora

Ранее я не стал с Вами спросить. Споры не для нас.

Put-nik,
В спорах не рождается Истина, и это - бесспорно. Вы хотите сказать, что Истина родилась в Вас в пологом объёме, и Вы вышли из-под воздействий сферы Ума? Для которого споры - обсуждение чего-либо - один из его инструментов всего -навсего.
Я не взяла бы на себя смелость заявлять подобное....

[paritratar]

Сообщение от aurora

Книги Т.Ю.Платоновой ценю очень высоко.
Считаю, что с её творчеством полезно познакомиться . А дальше - пусть сознание каждого решает, что ему ближе, и что для чего является продолжением.

А что конкретно (текст, мысли, понятия) заслуживает вашей высокой оценки у Т.Платоновой? Поделитесь, пожалуйста.

[aurora]

Сообщение от Иваэмон

Скорее, вера основывается на Знании.

Мне кажется, вы ставите телегу впереди лошади Вера - это интуитивное Знание. Когда Знание - Закон проступает для сознания, Вера отступает на второй план.Точно также, как никто не может прийти к Отцу минуя Сына, так никто не может прийти к Знанию не вооружившись Верой. Подумайте, зачем человеку вера ( да ещё не с прописной буквы ), если он владеет Знанием? Иначе говоря, если человек познал Закон? Бога, который вмещает в Себя Всё?

[Иваэмон]

Сообщение от aurora

Вера - это интуитивное Знание

Ну так я это и имел в виду!
Для себя давно определил, что Вера - это Знание Сердца. В противовес головному знанию, которое нарабатывается потом, на фундаменте веры..

Правда, есть еще слепая вера - точнее, верования, приниающиеся вслепую, при молчащем средце, только потому, что так надо (например, надо присоединиться к какому-нибудь сообществу), или при желании просто принять какое-нибудь мировоззрение, неважно какое, лишь бы принять. Обычно это бывает у людей, склонных к фанатизму, которые вначале "уверуют", а потом ищут, во что.

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Правда, есть еще слепая вера - точнее, верования, приниающиеся вслепую, при молчащем средце, только потому, что так надо

Насколько я понимаю, та Вера, которая есть интуитивное Знание Сердца, врядли будет иметь дело с такими вопросами например, а как относиться к трудам Алисы Бейли, если их критиковала Е.И.Р... и т.п. То есть я хочу сказать, что Знание Сердца является знанием высшим, не касающимся различных частностей человеческих разногласий и мнений по каким либо вопросам вероучений. Вера же в авторитеты есть вера слепая, на собственной интуиции не основанная. Знание сердца рождает такие вещи, как трагедии Шекспира или стихи Пушкина, а не слепое следование авторитетам...

И это Знание у каждого уникально, поэтому мне вполне импонируют приведенные выше цитаты об уникальности каждого духа. Я сам давно проповедую эту идею, хотя вышеприведенных цитат и трудов, откуда они взяты, никогда не читал.

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

И это Знание у каждого уникально

Да, вполне согласен. Сердце любого человека, очевидно, не в состоянии постигнуть всю истину, как таковую, во всей ее универсальности. Поэтому оно звучит на какие-то определенные аспекты истины, которые ему доступны. Либо - принимает за звуки знакомой ему истины очень похожие, но несколько отличающиеся звуки (например, кто-то слышит музыку издалека, и принимает ее за фрагмент "Сильвы", хотя на самом деле - это "Моя прекрасная леди"))))). Отсюда - кто-то звучит на христианство, кто-то - на Агни-Йогу, кто-то - на учение марксизма-ленинизма))))))

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

Насколько я понимаю, та Вера, которая есть интуитивное Знание Сердца, врядли будет иметь дело с такими вопросами например, а как относиться к трудам Алисы Бейли, если их критиковала Е.И.Р... и т.п. То есть я хочу сказать, что Знание Сердца является знанием высшим, не касающимся различных частностей человеческих разногласий и мнений по каким либо вопросам вероучений. Вера же в авторитеты есть вера слепая, на собственной интуиции не основанная. Знание сердца рождает такие вещи, как трагедии Шекспира или стихи Пушкина, а не слепое следование авторитетам...

Ну, если Знание Сердца может рождать такие шедевры, то почему отказывать ему в УМЕНИИ из ряда авторитетов выделить тех кому можно верить безоговорочно? Неужели это Знание столь обусловлено и однонаправлено?

И это Знание у каждого уникально, ...

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Отсюда - кто-то звучит на христианство, кто-то - на Агни-Йогу, кто-то - на учение марксизма-ленинизма))))))

(тяну руку из задних рядов) Меня на все три абонента записывайте!!!

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

(тяну руку из задних рядов) Меня на все три абонента записывайте!!!

Какой вы всезвучащий, однако... Может, поближе пересядете?

[Редна Ли]

Сообщение от Восток

Ну, если Знание Сердца может рождать такие шедевры, то почему отказывать ему в УМЕНИИ из ряда авторитетов выделить тех кому можно верить безоговорочно?

А вот прикиньте, стал ли бы Пушкин, или Эйнштейн, или Лобачевский... безоговорочно верить авторитетам? И что бы мы имели в результате, если бы стал?

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

А вот прикиньте, стал ли бы Пушкин, или Эйнштейн, или Лобачевский... безоговорочно верить авторитетам? И что бы мы имели в результате, если бы стал?

А я действительно думаю - что в жизни каждого из них - были такие авторитеты - от няни Арины, дяди Якоба, до академиков Жуковских и Минковских и т.д..
Эта вера в своих учителей - при распаковке выглядит как восхищение мастерством, созвучие, благодарность - и я абсолютно уверен, что без этой веры - без благодарности, восхищения, душевного трепета и даже желания копировать - никакого бы таланта не получилось бы. Небыло бы ни Пушкина, ни Эйнштейна, ни Лобачевского.


Про Эйнштейна говорят, что в детстве он испытал чувство глубокой религиозности, а затем ознгакомившись с трудами философов стал вольнодумцем. То есть хитро так преподносится - что мол разуверился и засомневался в вере. Так вот я думаю что это всё сказано довольно ложным и тупым языком для невежд. Глупо делать из Эйнштейна мелкого отрицателя. Мне видится что на самом деле - и детская религиозность и восхищение Кантом и созвучие с Евклидом - всё это составные части Одного вектора - без-сомненное стремление к Разуму. И я думаю, что только таким путём обретается и Вера и умение выбирать авторитеты.

«Я не могу себе представить настоящего учёного, который не обладал бы глубокой верой. Это можно выразить и так: нельзя верить в безбожную науку».
Альберт Эйнштейн

[aurora]

Сообщение от manihara

А что конкретно (текст, мысли, понятия) заслуживает вашей высокой оценки у Т.Платоновой? Поделитесь, пожалуйста.

Manihara, а что о творчестве любого человека можно сказать "конкретно" и выделить какие-либо детали его? В данном случае, как Вы говорите: "текст, мысли, понятия"?
Язык творчества - это поэтика, обращённая , главным образом, к воображению. Такие тексты не поддаются расшифровке, если к ним подходить с точки зрения формальной логики. Необходимо напрягать воображение - глубинное понимание, которое идёт изнутри, и ведёт к тому, что собственный внутренний мир изучающего входит в резонанс со смыслом текста. Невозможно разобраться в тексте не видя мысль (ноту звучания). Внутренний мир одного изучающего отличается от такового другого человека, так как каждый из нас является плодом собственного творчества. Один видит одно, другой - совсем противоположное.
Вот Вы, насколько я понимаю, - большой поклонник ГАЙ. Вы можете объяснить в двух словах, чем Абрамов Вас так привлекает? Если - да, то поделитесь.
Я скажу, может и повторюсь, что не вижу в Т.Платоновой продолжателя трудов Е.И.Рерих. Звучания - схожи, но, тем не менее, различаются, для моего сознания. Нота высока и в том, и в другом случае.
Повторю ещё раз - каждый из нас является плодом своего творчества.
И добавлю, что индивидуальные усилия на пути этого творчества могут заставить нас меняться. Это - залог расцвета сознания.
Отсутствие изменений приводит к внутренним блокам и , в конечном итоге, к разочарованию в выбранном пути. И дверь, ведущая в святилище Знания неизбежно закроется.

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

А вот прикиньте, стал ли бы Пушкин, или Эйнштейн, или Лобачевский... безоговорочно верить авторитетам? И что бы мы имели в результате, если бы стал?

Имели бы стаю ворон.
Что и наблюдается повсеместно там , где есть отсутствие индивидуальности. "Отсутствие присутствия" означенного качества приводит к стадности. В человеческом сообществе, (чуть не сказала - стае ) -к фанатизму.

[Put-nik]

Сообщение от aurora

Put-nik,
В спорах не рождается Истина, и это - бесспорно. Вы хотите сказать, что Истина родилась в Вас в пологом объёме, и Вы вышли из-под воздействий сферы Ума? Для которого споры - обсуждение чего-либо - один из его инструментов всего -навсего.
Я не взяла бы на себя смелость заявлять подобное....

Всегда приятно пообщаться с женщинами . Но что делать, когда все время в пути. Я не собирался делать остановку на этом форуме.
Да и в принципе: сейчас не до споров и даже особо не до разговоров.
Вы же видите, что время, в котором (я говорю в котором, а не в которое) мы живем, заканчивается, а еще многое надо успеть. Поскольку время связано с пространством, а старое заканчивается, как и старый мир подходит к своему концу, то будут изменения и в пространстве.
Задачи наши усложняются: надо помогать Учителям Иерархии Света. Сейчас единение нужно, а не споры. Надо готовиться принимать андрогинные токи. Надо вообще заботиться о том, чтобы меньше было катаклизмов (В Учении сердца речь идет о том, что катастрофа Земли предотвращена). Если Силы Света борются за предотвращение катастроф, то другие, наоборот, вредят как только могут. Посмотрите, как нагнетается обстановка вокруг 2012 г. , - создаются центры энергий, куда втягивают людей, усиливая их негативное действие. Надо разбивать такие мыслеобразования. И т.д. Если я когда не отвечу, не обижайтесь, все нормально, я могу сказать об одной грани, вы о другой, зачем спорить, слова часто не передают вкладываемого в них смысла.

Ниже о молчании и золотой монетке. Многое из того, что вы поймете сердцем, вы оставите при себе, ибо поймете, что так надо. "Сурово сомкните уста ваши" - это прямое указание из Учения сердца. Истина не передается, она постигается.

«109. Молчание — золото, слово — серебро; и как усваивает общинник истину эту, что дана для применения в жизни повседневной, хотелось бы видеть. Но прежде чем заставить кого-то замолчать, десятки и сотни слов о пользе молчания произнести надо. Болтливый человек, все силы жизненные в словоблудии расточающий, навряд ли поймёт Закон Соизмеримости и целесообразности беречь токи, которые можно использовать образом наилучшим, что во благо мира послужат. Но он продолжает бросать шелуху в пространство окружающее, тем безмерно засоряя его.
Промолчите, когда обидят вас, и монетка золотая в копилку сложится. И так оградив себя от споров излишних, обвинений, оправданий и прочих форм словоизвержений, молчанием вы накопите богатства несказанные. А сокровищ этих хватит сполна расплатиться за былые прегрешения и, от пут рабства освободившись, карму должника не иметь. О пользе вашей когда Говорю, прислушайтесь, ибо, все слова необходимые произнеся, Сам Я в молчание глубокое Погружусь, и тогда уж не обессудьте, коль Промолчу века вечные.» Учение сердца. Т.1.

«116. Большая польза делу будет, если все споры прекратятся и Сотрудничество истинное наладится меж душами людскими. Зачем ослаблять силы собственные, со всем Мирозданием в разлад вступая, когда можно умножить их, принимая дары беспредельные, беспрерывно льющиеся в мир земной! Неужто Землю свою хотите превратить в банку закрытую, скорпионами кишащую, что жалят друг друга, иных дел не зная?!
Союз братский явите, люди добрые, зная, что расцвет жизни светлой на планете вашей тогда достигнут будет, когда споры безумные прекратятся.» Учение сердца. Т.2.

[Put-nik]

[quote=aurora;311829]

Сообщение от manihara

Я скажу, может и повторюсь, что не вижу в Т.Платоновой продолжателя трудов Е.И.Рерих. Звучания - схожи, но, тем не менее, различаются, для моего сознания. Нота высока и в том, и в другом случае.
.

Я бы не говорил о книгах, данных через Платонову, как о ее творчестве, хотя могут быть и такие, которые она написала или напишет лично. Также и З.В.Душкова приняла Учение из Шамбалы, но есть и то, что она написала сама.
Представляют ли книги Платоновой продолжение трудов Е.И.Рерих? - Несовсем. Но они представляют продолжение трудов тех Посланников Иерархии, которые приносили Знание на Землю. Для того, чтобы было понятнее, в чем разница, ниже я приведу выдержку из ответов на вопросы З.В.Душковой о двух Ложах Братства. Книги Платоновой представляют Ум, Разум, Знания, а Учение З.В.Душковой - Любовь и Сердце. Ниже речь также будет и о необходимости единения.

R.S. Если будет интерес, то могу еще разместить здесь ее ответы на вопросы относительно Пришествия Христа, книг Анастасии, Алисы Бэйли (она сейчас воплощена и занимается изданием книг Профет), Профетов, и даже такой вопрос - почему нельзя есть мясо (связь крови и кармы). Все из книг "Я всегда с вами...". Но не очень хочется, тем более, что все это мне придется печатать (набирать текст).

Читал ответы на вопросы З.В.Душковой и думал: ее знания беспредельны.
И кто же она сама?

Фиванское святилище и Восточная ложа.

«Первоначально, когда в мир пришли Водители Человечества, континенты были разделены на семь сфер, где каждый из Великих Владык давал собственные Световые вибрации. Как радуга расчленяется на семь тонов, так и все семь Великих Учителей несли токи, созвучные какой-то определенной Их ноте.
Далее произошла такая вещь. Прежняя Солнечная система имела задачу дать Знание, развить интеллект. Эта Солнечная система имеет задачу приблизиться к Любви, и фокус ее – Сердце. Но от разума к сердцу что-то очень долгий путь проложен. И Владыки разделились на две Ложи – на Западную и Восточную. Западная Ложа была призвана давать знание, потому что человечество нуждалось в знаниях. Восточная Ложа всегда несла Любовь, это безграничная Любовь, это служениями энергиями Высочайшими, это и отшельники, и аскеты, и так далее. То есть у них был немножко разный путь. И Западное Святилище, Фиванское Святилище, которое изначально давало Учение через Блаватскую, делало упор на ментальное тело, на разум, интеллект человеческий, чтобы помочь ему сделать шаг к сердцу.» т.2 с. 135.

Какое значение имела система Египетских пирамид?

«Система пирамид имела очень важное значение, поскольку в древности в основном с человечеством работало Фиванское Святилище, город Луксор. Сами пирамиды устроены очень интересно. Раз в год, 19 июля, во внутренних покоях пирамид проходили Посвящения, когда в вертикальном коридоре появлялся Сириус и освещал всю внутреннюю часть пирамиды. Вы видели, как устроена пирамида: коридор идет вверх. Так же существовала система подземных коридоров, и сейчас существуют подземные залы, коридоры.
Но а конце 19 века все это было закрыто (тайные школы). Все Великие Учителя, которые работали в мире – проводили Посвящения, давали знания, - были призваны в Тверждыню Света в Гималаи. Человечество было оставлено на 100 лет, так как Вселенная живет по системе Вдох – Выдох. И знания давались через учеников, через близких духов, но непосредственного контакта Учителей с Большим количеством людей уже не было.
Задачей Фиванского Святилища стояло развить, расширить сознание людей. А задача Восточного Святилища: развить интуицию сердца. То есть Запад – это ум, а Восток – это сердце. Древние предания сохранили сведения о том, что Учителя уходили на Восток. И многие, покинув Святилище в Египте, также ушли с Запада на Восток. Этот акт производится периодически, примерно раз в 2 тысячи лет…
Согласно легендам Востока, 2 тысячи лет назад и Христос вернулся после Воскрешения туда, на Восток… (Показывает фотографию.) Вот тибетский монастырь Химис, это древнейший монастырь. Там хранятся свитки о том, что Христос был в этом монастыре….» т.2. с. 231-232.

Вот о Шамбале давно уже известно. А Луксорское Братство совсем недавно «открылось». С чем это связано?

Я говорила, что существовала прежняя Солнечная система, ее задача была – Знание. Задача этой Солнечной системы – Любовь. Поскольку мир бинарный, существовало разделение, было два Луча. Фиванское Святилище отвечало за Знание: кристаллизация Знаний, пробуждение Чаши; и к определенному сроку Знания должны были быть кристаллизованы, чтобы импульс Луча Любви, Сердца утвердился уже на этом.
Доминирующая нота в этой Солнечной системе – Любовь, этот ток дает Востояная Ложа, Гималаи, и конечно, энергетически всве, что высокго, шло туда, чтобы фокус был там. Но акцент на ментальности, на интеллекте, на разуме очень сильный. Уже половина срока этой Солнечной системы прошла, а о какой любви можно говорить. Когда только мозгами пытаются в Любви подступиться. Это очень сложно. И работа строилась Владыками так, как было целесообразнее работать с человечеством. Сейчас уже сложилось некое равновесие, поэтому Святилища открываются. И само Фиванское Святилище начинает служить Любви. Если оно держало акцент на знаниях – Луч Знания, то теперь эти два Святилища сливаются, взаимопроникают Лучами и дают Единый Луч Любви-Мудрости. Все Великие Владыки, которые служили тому, чтобы человечество как можно больше насытить знаниями, начинают служить Любви. Фиванское Святилище высветляется потому, что гигантский фокус знаний, магнит знаний уже не перевесит. Вот они дают Тайную Доктрину, - там знание идет вначале, а потом, видите, там Любовь проливается. И кому-то, может быть, непонятно: «Тайная Доктрина – это формулы какие-то должны быть, при чем здесь Любовь?!» Но Любовь при всем получается. Знание –это предыдущая ступень. Дальше должна быть Любовь.
Только Знания плюс Любовь дают Мудрость. Радость – это особая Мудрость. Мудрость – это София. Это уже совершенно другой виток идет: эпоха Майтрейи, эпоха Сердца. И разум опускается в сердце; только сердце – вместилище Мудрости. Включаются совершенно другие рецепторы мышления, включается Космическое сознание – так его можно назвать, - которое черпает из Сокровищницы Мудрости.» т.1. с.175-176.

[aurora]

Сообщение от Put-nik

Всегда приятно пообщаться с женщинами .

Так , всё же, приятно, или не очень? Учитывая вот эти "специфические" особенности, как например, "обидчивость"?

Если я когда не отвечу, не обижайтесь, все нормально, я могу сказать об одной грани, вы о другой, зачем спорить, слова часто не передают вкладываемого в них смысла.

Всё нормально, Вы правы
На подходе к "андрогинному состоянию" как говорите Вы:

Надо готовиться принимать андрогинные токи.

надо подготовиться заранее. И исключить низкочастотные излучения личности. С этим я с Вами согласна, и не буду спорить.

[paritratar]

Сообщение от aurora

Manihara, а что о творчестве любого человека можно сказать "конкретно" и выделить какие-либо детали его? В данном случае, как Вы говорите: "текст, мысли, понятия"?

Ну напрягите воображение, попытайтесь. Напишите о том, что лично вас заинтересовывает в трудах Платоновой, как они влияют на вашу психику, сознание и т.д. Вы говорите сказать ничего нельзя. Да глупости это все. Вы просто подумайте, если бы это было так, то как мы бы с вами узнали о Пушкине, Толстом, Тургеневе, Достоевском!?

Сообщение от aurora

Вот Вы, насколько я понимаю, - большой поклонник ГАЙ. Вы можете объяснить в двух словах, чем Абрамов Вас так привлекает? Если - да, то поделитесь.

Знаете ли могу поделиться своим восприятием Граней Агни Йоги и не потому, что я их большой поклонник, как вы предположили, а потому, что ощущаю в самом тексте Граней неподдельную искренность и Силу и главное Огонь. Я поклонник Силы и в тексте Граней она выражается в полной мере. Но это что касаемо моего личного отношения на уровне психологическом.
Что касается уровня умственного, то лично для себя я нашел в Гранях Агни Йоги довольно интересные для меня описания Тонкого мира, техник преодоления звучания внешнего окружения (сосредоточение), способов работы над внутренними качествами, методики проработки и контроля своей самости, приемов овладения мышлением и чувствами. Спиральность текста Агни Йога (когда в первых книгах дается все самое главное, а затем идет по виткам закрепление деталей) при внимательном чтении каждого параграфа, дает возможность дойти до сути Основ с полной уверенностью, что ничего не упустил. Ведь в кажущихся повторениях, как в повторяющихся движениях мастера кунг-фу, приемы и методы Агни йоги по работе с собственным сознанием обрисовываются и запечатлеваются в сознании с такой скульптурной ясностью и художественной отчетливостью, Неподражаемая техника для запоминания. Можно открывать отдельную тему.

Сообщение от aurora

Я скажу, может и повторюсь, что не вижу в Т.Платоновой продолжателя трудов Е.И.Рерих. Звучания - схожи, но, тем не менее, различаются, для моего сознания. Нота высока и в том, и в другом случае.
Повторю ещё раз - каждый из нас является плодом своего творчества.

Мне лично импонирует ваша точка зрения о том, что Платонова самостоятельный автор. Конечно, это только ваше мнение, но тем не менее.

[aurora]

Уважаемый Put-nik, термин "творчество" имеет несколько значений, насколько я понимаю. Если мы говорим о творчестве, как о ремесленничестве, то тогда - да, уместно говорить о личном понимании того или иного явления, и отображении его во внешней деятельности. Например - написание картин или стихов, не претендующих на особые откровения. Здесь - личное понимание. Но в Творчестве всегда задействованы Высшие энергии. Личность писавшего, как правило, мало принимает в этом участие. Только оформляет в меру своих сил. Или искажает , что - нежелательно.. Часто этот процесс протекает в изменённом состоянии сознания. В состоянии Вдохновения - говоря иначе. Так вот, говоря о Творчестве Т.Платоновой, я имела в виду именно это состояние Вдохновения. Это легко определить для тех, кто понимает, то есть, для творческих натур.
Источники Вдохновений бывают разные, и с разной высоты доносится этот "голос". Поэтому уместно говорить о высоте ноты звучания, в этом случае. Но об этом я уже говорила.

Представляют ли книги Платоновой продолжение трудов Е.И.Рерих? - Несовсем. Но они представляют продолжение трудов тех Посланников Иерархии, которые приносили Знание на Землю

В смысле построения Храма Знания - да. Каждый из приходящих приносит свои "кирпичики" для этого здания. Они разные, тем не менее, хотя сделаны из одной "глины", в основу которой положена одна и та же субстанция - Истина.

[Редна Ли]

Сообщение от Восток

А я действительно думаю - что в жизни каждого из них - были такие авторитеты - от няни Арины, дяди Якоба, до академиков Жуковских и Минковских

Одно дело уважаемые люди, мнение которых очень важно, но не абсолютно, а другое дело слепая вера в чьи либо авторитетные и большинством признанные слова. Например если бы Лобачевский слепо верил такому непререкаемому в те времена авторитету в геометрии, как Эвклид, то не было бы неэвклидовой геометрии.