Искусство как Путь

Кайвасату · 27.03.2010, 18:09

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Вы согласны, что творчество - это творение нового?

Согласен. Просто творчество бывает разное. Научное творчество - это тоже творчество.

Вот и получается, что мои сообщения на этом форуме - тоже творчество, книги Марининой и Лукьяненко - тоже творчество, хобби Чикатило - тоже творчество... В этом ряду "творчество Шапошниковой" уже не так амбициозно звучит?... Может быть творчество должно отличаться еще и полезностью и целесообразностью для данного момента? А определение этой полезности уже субъективно и определяется не только общим направлением эволюции, но и для каждого сознания индивидуальной полезностью...

Цитата:

Вопрос ведь в том, хотят ли люди быть ближе к идеям и работе Братства, или же им дороже своя собственная, удобная и накатанная среда обитания? Чаще всего, на мой взгляд, видится второе, и это естественно.

Это лишь разные ступени ученичества, описанные давно.

Цитата:

Много ли сейчас людей в РД, развивающих идею космизма? Я не очень вижу их за пределами МЦР. А это, как мне кажется, один из основных путей, по которому идет работа Братства в русле идей ЖЭ.

Вы являетесь членом МЦР? Вы плотно сотрудничаете с ним? Если нет, то Ваши хвалебные тезисы о нем лишь пустой звук и лицимерие.

Цитата:

Ну и нафига тогда было сочинять 14 томов АЙ? Написали бы эти четыре слова и успокоились

Уже отвечал на это, приводя в пример ответ Блаватской на вопрос о том, зачем же нужна теософия, если есть христианство...

Редна Ли · 27.03.2010, 18:36

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Может быть творчество должно отличаться еще и полезностью и целесообразностью для данного момента?

Ну жто вроде как очевидно, какой смысл вообще заострять внимание на таких очевидных вещах...

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Вы являетесь членом МЦР? Вы плотно сотрудничаете с ним? Если нет, то Ваши хвалебные тезисы о нем лишь пустой звук и лицимерие.

Я к МЦР никакого отношения не имею. Но я так же не имею никаго отношения и, например, к киностудии Ленфильм. Но я очень ценю и люблю многие их фильмы. Можно составить очень большой список организаций, к которым я не имею отношения, но чье творчество меня привлекает. Это тоже пустой звук и лицемерие?

Странная у Вас логика...

Если я воспринимаю чьи либо идеи, то я уже сотрудничаю с автором этих идей, так как эти идеи высказываются именно для этого. Любое творчество имеет смысл, если есть люди, которые могут воспринять его плоды.

Кайвасату · 27.03.2010, 19:10

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Ну жто вроде как очевидно, какой смысл вообще заострять внимание на таких очевидных вещах...

Думаю, что именно стоит, и именно потому, что это отнюдь не очевидно и не для всех.

Цитата:

Я к МЦР никакого отношения не имею. Но я так же не имею никаго отношения и, например, к киностудии Ленфильм. Но я очень ценю и люблю многие их фильмы. Можно составить очень большой список организаций, к которым я не имею отношения, но чье творчество меня привлекает. Это тоже пустой звук и лицемерие?

Странная у Вас логика...

Это немного разные вещи. Если бы Вы хотели стать актером, режисером и т.п. и при этом хвалили как лучшую киностудия именно Ленфильм, но при этом не шли туда, то да, это также было бы лицемерие и пустой звук.
Это двойные стандарты, давний недуг философии, давно известная в йоге проблема перехода от слов к делу. Агни-йога называет их согласившимися и предлагает не тратить на них время. Если Вы видите именно МЦР как лучший фокус творчества и красоты, посредника между Братством и людьми, говорите об этом, но ничего не делаете для продвижения к немУ, то это именно то, как я это назвал выше...

Цитата:

Если я воспринимаю чьи либо идеи, то я уже сотрудничаю с автором этих идей, так как эти идеи высказываются именно для этого.

Именно не понимаете Вы разницы между согласием и принятием. Принявший не может не применить к действию. На этом строится Агни-йога.

Цитата:

И сказал Благословенный: "Нужно различать понимающих и соглашающихся. Понявший Учение не замедлит применить его в жизни. Согласившийся будет кивать головой и превозносить Учение, как замечательную мудрость, но не применит этой мудрости в жизни. Согласившихся много, но они, как сухой лес, бесплодны и без тени, только тление ожидает их. Понявших мало, но они, как губка, впитывают драгоценное знание и готовы драгоценной влагой омыть скверны мира. Понявший не может не применить Учения, ибо, понимая целесообразность, он получает его, как исход жизни. Не теряйте много времени на согласившихся. Пусть сперва покажут применение первого зова".
Так приписывают Благословенному целесообразное отношение к приходящим.(Агни-йога, 264)

Цитата:

Любое творчество имеет смысл, если есть люди, которые могут воспринять его плоды.

Труды Чикатило тоже кому-то нравятся...

Редна Ли · 27.03.2010, 20:42

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Если Вы видите именно МЦР как лучший фокус творчества и красоты, посредника между Братством и людьми, говорите об этом, но ничего не делаете для продвижения к немУ

Дело в том, что мои жизненные обстоятельства сложились так, что мне посредник не нужен, у меня связь с Братством врожденная

А многим другим, что бы подойти, нужны основания. Не всем конечно...

Цитата:

Именно не понимаете Вы разницы между согласием и принятием. Принявший не может не применить к действию. На этом строится Агни-йога.

Я тут как-то уже говорил, что не считаю действием разные разговоры о действиях и о сражениях в тонких мирах. Действия с моей точки зрения должны в чем-то воплощаться. Когда эти действия связаны с работой Братства, то они должны воплощаться в нечто существенное. Вот мне было дано задание в области искусства на темы космизма, и я как смог, его выполнил. И при этом это действие или достижение было достаточно высоко оценено на различных профессиональных и непрофессиональных уровнях. Из этого я делаю вывод, что как-то сравился и это было то, что Вы называете "применить к действию".

Что бы упрекать меня в бездействии нужно сначала самому выйти на приблизительно такой же уровень

ЗЫ: Тема, кстати, про искусство, а не про МЦР, однако...

Кайвасату · 27.03.2010, 21:38

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Дело в том, что мои жизненные обстоятельства сложились так, что мне посредник не нужен, у меня связь с Братством врожденная

А Вы не думали, что в этом своем мнении Вы можете расходиться с теми, о ком оставляете столь положительные отзывы?

Цитата:

Я тут как-то уже говорил, что не считаю действием разные разговоры о действиях и о сражениях в тонких мирах.

Я тоже.

Цитата:

Действия с моей точки зрения должны в чем-то воплощаться.

Согласен. Но мысль не есть ли в свою очередь тоже воплощение чего-то?

Цитата:

Когда эти действия связаны с работой Братства, то они должны воплощаться в нечто существенное. Вот мне было дано задание в области искусства на темы космизма, и я как смог, его выполнил

Уже выполнили? И больше не давали?

Цитата:

И при этом это действие или достижение было достаточно высоко оценено на различных профессиональных и непрофессиональных уровнях. Из этого я делаю вывод, что как-то сравился и это было то, что Вы называете "применить к действию".

Охотно верю. У меня есть подобный опыт. Ну а что дальше?

Цитата:

Что бы упрекать меня в бездействии нужно сначала самому выйти на приблизительно такой же уровень

Не судите об уровне других, Вам это пока не дано

Я говорил о вашем бездействии лишь в конкретном направлении, о полезности действия в котором Вы сами заговорили - МЦР.

Цитата:

ЗЫ: Тема, кстати, про искусство, а не про МЦР, однако...

После переименования - возможно

Или МЦР не связан с искусством?

Вы назвали мне красоты и искусство. Про искусство поговорили. Поговорим о красоте. Опять вызову своими словами бурные реакции, ну да как же без этого

Так вот Красоты вообще не существует!

Не существует самой по себе, как таковой, но лишь как относительное явление. Красота существует относительно субъекта восприятия. Для кого-то это красиво, для кого-то нет. Так красиво ли оно на самом деле или нет? Ни красиво, ни некрасиво, но именно красиво для одного и некрасиво для другого. Но о чем же говорил Агни-йога и чему придает столько внимания? Именно осознанию красоты. Т.е. тому ощущению, тому состоянию сознания, которое формируется у тебя, когда ты созерцаешь объект, который ты считаешь красивым. А вот оно уже у многих похоже. Что же это за ощущение, что за состояние? Каковы его отличительные признаки? Вот об этом стоит поговорить... Одним из отличительных его признаков будет растворение собственного я...

Редна Ли · 27.03.2010, 21:58

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

А Вы не думали, что в этом своем мнении Вы можете расходиться с теми, о ком оставляете столь положительные отзывы?

Это их дело

Мое дело оставить отзывы

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Уже выполнили? И больше не давали?

Ну почему же, давали, но в другой сфере применения

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Не судите об уровне других, Вам это пока не дано

Сужу по тому, что вижу... Вернее сказать - сужу, так как не вижу

Я же сказал, сужу только по РЕАЛЬНЫМ проявлениям... Разговорами уже не прельщаюсь, хотя раньше бывало, что покупался...

Добавлено через 34 минуты

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Одним из отличительных его признаков будет растворение собственного я

Я думаю, что красота, это язык, на котором наш дух общается с нашим сознанием. Поэтому правильно, что для этого процесса нужно растворение сознания в высшем. Способность же к этому зависит от уровня связи сознания с высшим "Я".