Оккультизм и "естественный Свет"

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

А где я сказал, что он неестественный? Я сказал "оккультизм не есть единственный метод стяжания Света". Вы видимо прочитали мои слова так, как Вам захотелось, а не так, как было написано

Простите, глаза подвели
Да, не единственный, согласен. Но и приводить пример с Рерихом тут некорректно, т.к. он таки обладал тайными знаниями, а соответственно был оккультистом.

[Редна Ли]

Сообщение от Кайвасату

Но и приводить пример с Рерихом тут некорректно, т.к. он таки обладал тайными знаниями

Смотря что понимать под тайными знаниями. Надеюсь Вы не считаете тайными знаниями то, что продается в книжных магазинах или обсуждается тут на форуме?

[Djay]

Сообщение от Редна Ли

Смотря что понимать под тайными знаниями

Правильно, с этим названием всегда путаница. тем более, что кто-то вообще посчитает термин аналогом сатанизма.
Я предпочитаю трактовку ПМ и ТД, о том, что изначально человеку было естественно присуще некорое божественное знание, которое утратилось с падением в материю. И потому теперь это знание достигается духовным развитием, чистотой помыслов и пр.
Или же, в некотором смысле, левым путем. Последнее может на какое-то время обмануть природу, но в итоге приведет к катастрофическим последствиям.
В любом случае знание тайное, так как требует определенного уровня развития, без которого оно просто не доступно в прямом смысле. В такой трактовке любой высокодуховный, праведный человек, имеет доступ к оккультному знанию, по умолчанию.
Но, вероятно, выраженых аспектов такого рода знания бесконечно много, и профанам, которые не знают достоверно, трудно увязать все в одну систему. Тем более, если знающий никак не будет демонстрировать свои знания, лишь в редких случаях.

[Редна Ли]

Сообщение от Djay

Я предпочитаю трактовку ПМ и ТД, о том, что изначально человеку было естественно присуще некорое божественное знание, которое утратилось с падением в материю. И потому теперь это знание достигается духовным развитием, чистотой помыслов и пр.
Или же, в некотором смысле, левым путем. Последнее может на какое-то время обмануть природу, но в итоге приведет к катастрофическим последствиям.
В любом случае знание тайное, так как требует определенного уровня развития, без которого оно просто не доступно в прямом смысле. В такой трактовке любой высокодуховный, праведный человек, имеет доступ к оккультному знанию, по умолчанию.

Все правильно, на мой взгляд, я тоже так считаю. Н.К.Р. под эту статью вполне попадает. Но вот по каким параметрам он может попасть вот под это описание, я документальных данных не видел:

ОККУЛЬТИСТ Изучающий различные отрасли оккультной науки. Этот термин употребляется французскими каббалистами (см. работы Элифаса Леви). Оккультизм включает в себя всю сферу психологических, физиологических, космических, физических и духовных феноменов. От слова occultus, скрытый или тайный. Потому это относится к изучению "Каббалы", астрологии, алхимии и всех тайных наук. (Словарь к ТД)

Естественно я имею в виду те виды астрологии, алхимии и прочего именно в современной эзотеорическо-литературной трактовке, а не в том глубоком внутреннем смысле, который вкладывали в них те, кто действительно знал, о чем речь.

[Djay]

Сообщение от Редна Ли

а не в том глубоком внутреннем смысле, который вкладывали в них те, кто действительно знал, о чем речь.

Наверное правильно все же именно это.

[rigzen]

Сообщение от Djay

Но, вероятно, выраженых аспектов такого рода знания бесконечно много, и профанам, которые не знают достоверно, трудно увязать все в одну систему. Тем более, если знающий никак не будет демонстрировать свои знания, лишь в редких случаях.

Djay, а как вы думает, например "Троицу” Андрея Рублева можно назвать одним из аспектов выражения подобного рода знания?

[Djay]

Сообщение от rigzen

Djay, а как вы думает, например "Троицу” Андрея Рублева можно назвать одним из аспектов выражения подобного рода знания?

Я много бы взяла на себя, Ригзен, если бы ответила. Есть же, наверное, множестве уровней прозрения Света, которые уже есть приближение, но еще не само осознанное знание. Я просто не могу судить, как было в этом случае.
Но безусловно, выдающиеся, в творческом плане, произведения, будут прозрением в мир высшего знания.

[rigzen]

Сообщение от Djay

Я много бы взяла на себя, Ригзен, если бы ответила. Есть же, наверное, множестве уровней прозрения Света, которые уже есть приближение, но еще не само осознанное знание. Я просто не могу судить, как было в этом случае.
Но безусловно, выдающиеся, в творческом плане, произведения, будут прозрением в мир высшего знания.

В подтверждении ваших слов, существует очень интересная заметка Святослава Николаевича Рериха:

Сферы причин – Ноумена – могут достигать очень немногие люди – в моменты внезапного озарения. За пределами этой жизни, которую мы видим перед собой, лежит бесконечно более великая жизнь, жизнь, которую мы способны узреть лишь изредка. Жизнь, которую мы можем прозревать во время мгновенных полетов нашего воображения, когда пред нашим взором возникают ее проблески, подобные искрам запредельного, когда мы слышим величественные гармонии дальних сфер и голоса инобытия, немыслимо отдаленные от нас, и все же в высшей степени реальные и узнаваемые. Эта высшая реальность мира возвышенного нисходит к нам с полотен великих художников, чье высшее «Я» прикоснулось к тем сферам, которые обычный человек может лишь изредка инстинктивно ощутить.
Святослав Николаевич Рерих

Я думаю, справедливо будет сказать, что Художник знал о чем говорил.

[Selen]

Сообщение от Кайвасату
«Свет есть цель стяжания, а оккультизм есть метод этого стяжания.»


вообще-то целью стяжания является Огонь=Мощь ТВОРЯЩАЯ… именно творящая а не просто творческая.
Свет это один из ориентиров для стяжателя Огня, ибо может быть и черный ориентир.

Теософия дает возможность видеть всё в истинном свете, т.е. она дает возможность иметь ВЫБОР… перекресток… направо пойдешь к Свету пойдешь, налево пойдешь – в Бездну пойдешь… чем не выбор?

Творец творящий нечто это универсал.
В ГАЙ где-то есть где сказано что при нечистом сердце сильное воображение и сильная способностью к визуализации будет проклятием не только для самого обладателя оного но что самое главное – для пространства=для всех… но и естественно сие будет благословением при сердце чистом и возвышенном.

Поэтому люди… духи объединяются Светом а не творчеством как таковым… творчество как таковое есть суть любого духа и эта способность никуда от него не убежит.

[Редна Ли]

Сообщение от Djay

Но, вероятно, выраженых аспектов такого рода знания бесконечно много, и профанам, которые не знают достоверно, трудно увязать все в одну систему. Тем более, если знающий никак не будет демонстрировать свои знания, лишь в редких случаях.

Сообщение от rigzen

Djay, а как вы думает, например "Троицу” Андрея Рублева можно назвать одним из аспектов выражения подобного рода знания?

Все правильно, я уже говорил тут выше, что одним из основных средств коммуникации в данной сфере знаний в текущем периоде развития человечества является искусство. И таких образцов виражения достаточно много.

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

Смотря что понимать под тайными знаниями. Надеюсь Вы не считаете тайными знаниями то, что продается в книжных магазинах или обсуждается тут на форуме?

Ну, может быть - это и есть один из критериев именно оккультной "состоятельности" - подвижническое действие - прямое, ясное и нужное... понятное простым людям - но не завязанное на оккультных внешних манифестациях?

Вот аналогия возникла - любая - эффективная и удачная хирургическая операция - не подразумевает, что там внутри - останутся зажимы и ланцеты. Верх совершенства - когда даже швы не видны и разрез минимален.

[Редна Ли]

Сообщение от Восток

Вот аналогия возникла - любая - эффективная и удачная хирургическая операция - не подразумевает, что там внутри - останутся зажимы и ланцеты. Верх совершенства - когда даже швы не видны и разрез минимален.

Тут можно наверное еще вспомнить про понятие Синтеза:

Н.К. Рерих

Синтез

Иногда кажется, что многое без следа забывается, исчезает. С годами ли? Или нечто более важное прикрывает давно бывшее? Ни то, ни другое. Постоянно убеждаемся, что все сохранено. Сложено глубоко и выявляется по мере надобности. Происходит синтез. Но трудно судить, когда именно и почему что-либо понадобится. Назовем ли рефлексологией или чувствознанием или интуицией — безразлично!

Особенно же примечательно, что давнее встает всегда нежданно в обновленной форме, выявляя грань по обстоятельствам. При этом правда не будет нарушена, будет лишь подчеркнута какая-то ее подробность. И нельзя насиловать синтез, так же как невозможно требовать появление определенного сна. Тонок и сложен психический процесс и формулы рассудка недействительны.

Трудно судить не от самости, не от своей преходящей минуты. Но увлекательно хотя бы иногда восчувствовать наслоения синтеза. Нечто, когда-то значительное, оказывается отставленным за ненадобностью. Нечто мелькнувшее, как дальняя зарница, вдруг вырастает до размеров, решающих целый этап жизни. Когда-то оно показалось ненужным, не стоящим внимания, но синтез сопоставил незримые нам причины и отчеканил следствие.

Марево (хорошее русское слово) вспыхивало, а за ним в дальней дали действовало мощнейшее обстоятельство. Марево, зарево, зарница — вестники далеких событий. Северное сияние или гималайское свечение напоминают о накоплениях, невнятных уху и глазу. Только сердце почует их, отстучит тревожно или торжественно.

Особая красота в том, что синтез связан с сердцем. Еще не очень-то подробно изучена сердечная деятельность. Не мозг, но именно сердце отзвучит на все космические явления. И это радио в сущности своей и мощнее и утонченнее, нежели грубая механика восприемников радиоволн.

Пространство может быть переполнено до отказа, и сердце может затрепетать смертельно. Тогда придет на помощь синтез. Что-то отодвинет. Что-то выявит. Словно заботливый врач, восстает це*лесообразность. И утишается противоречие. Сделается так, как нужно.

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

Да, здесь суть и на 99% все эзотерические манифестации(наши естественно) - увы от ума. Так что наблюдения Бердяева во многом справедливы. Не во всём конечно же.
Сердце и синтез - при глубоком понимании могут вводить в игру реальности глубинные оккультные основы - выражая всё понятным и простым языком и верным действием.

Просто ТАКЖЕ мне думается, что надо ...ну может быть чётче разделять в осознании вектора действий. Есть место оккультизму и есть место проявленному в миру действию.

[rigzen]

Сообщение от Восток

Да, здесь суть и на 99% все эзотерические манифестации(наши естественно) - увы от ума.

Ну вот, вам и пожалуйста...

[Восток]

Сообщение от rigzen

Ну вот, вам и пожалуйста...

А что?...

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

Смотря что понимать под тайными знаниями. Надеюсь Вы не считаете тайными знаниями то, что продается в книжных магазинах или обсуждается тут на форуме?

Всё относительно...

[Selen]

Сообщение от rigzen
«А вот Свиридова, Моцарта, Чайковского я могу включить в твой ритм?»

можешь… но не в ритм

[rigzen]

Сообщение от Selen

Сообщение от rigzen
«А вот Свиридова, Моцарта, Чайковского я могу включить в твой ритм?»

можешь… но не в ритм

А куда могу?

[Selen]

Сообщение от rigzen
«Я очень люблю одну песню Владимира Высоцкого»

Какой нам толк от всех поэтов? какая польза от стихов?

Неотделим стих от поэта, как древо от своих плодов.

Поэт, конечно, это древо, а смысл древа - плод явить.
И плод имеет назначенье - он древо должен возродить.
Вот вам и смысл и назначенье стихов, что выдаёт поэт -
Вкушая все его творенья, растим в себе его портрет.

[Selen]

Огонь свечи разгонит мрак.
Огонь костра согреет чуть.
Огонь же Солнца ночь взорвёт, и день прекрасный приведёт.

Кто любит свет, кто любит краски,
Кто любит зреть Природы лик,
Тот благодарен будет Солнцу,
Коль вспомнит он о Нём в тот миг.

Когда Христос к нам в жизнь войдёт, в ней столько! чудного произойдёт…
Сие… не пламени свечи подобно, но вспышке Солнца в тьме духовной.