И Цзин (практика)

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

То есть сразу переходить к взаимодействиям в пяти полюсах?

То есть уточнить понятийный аппарат.

Ну, сложность в том что аналогов нет

Их не может не быть! Если их нет, то получается, что У-Син говорит о какой-то эксклюзивной космогонии, которая не происходила более ни с кем, кроме того, у кого в уме установился полный У-Син Если же космогония была едина для всех, то и самые основные её понятия должны быть раскинуты во всех истинных религиях и учениях, хоть и под разными именами. Или же, как вариант, - это не основные понятия

даже ты предложил снова двухполюсное - притяжение-отталкивание.

То, что я его не знаю, еще не означает того, что его нет
В качестве примера с увеличенным количеством приведу цитату из космогенеза в изложении Учения Храма:
"Сыны Фохата есть Звук, Свет, Пламя, Магнетизм (теплота), Притяжение, Отталкивание и Сцепление. Дары Святого Духа, рассматриваемые как силы, суть не что иное, как вышеупомянутые космические энергии"

А значит в низших слоях Агни не заявлен? Вот...

Агни-йога не говорит по большому счету о более высщих слоях, т.к. это не имеет для нас практической пользы, а она - практическое Учение.

Так и Агни - предплагаю что это и материя и ПРОЦЕСС - одновременно.

Так и есть, и я говорил об этом в теме.

Можно ли алгоритмы сценария вывести как особого рода субстанцию?

Повторбсь, любой сценарий для человека будет иметь своё субстанциональное проявление-закрепление.

Нет - ты не совсем меня понял - я имею в виду не форму, а форму процесса - понимаешь?

Что это меняет? Форма и есть форма. Форма процесса - это частный случай формы. Форма вне субстанции невозможна.

Ну конечно - а кто так говорит?

Ну, это я утрирую

Согласен - полностью. Но мне думается, что тут как и с Буддизмом - можно наблюдать две ветви эзотерическую и экзотерическую - причём я бы их не противопоставлял

А расставить приоритеты между эзотерическим и экзотерическим? Это не противопоставление, но соизмеримость!

опять же кто знает - может быть Лао Цзы как учитель - много чего ещё оставил...

оставил, оставил...

Да это правильный Путь - но одно дело принести продукт - ну и нашинковать может быть... а уж готовить и разжёвывать каждый для себя Опять же - ты посмотри на сам язык ТД - ЕПБ - делала как раз таки наоборот - показывала аспекты истинного Знания в различных традициях..

Так вот последнее и невозможно сделать, без понимания сущности предложенной темы, а автор пока ничего не делает для того, nxj,s примениться к сознанию слушателей, а лишь сыплет непонятными терминами и новыми понятиями. Думаешь, что от такого "принесения продукта" есть польза?

Кстати в АЙ - есть маленькие намёки на систему - кто внимательно читал - может быть заметил.

В студию!

Правильно - но причём здесь Восток? Истинная мудрость она и на западе и в Африке и на Сатурне - Истинная.

При том, что исторически именно оттуда шло к нам распространение человечества, еще обладавшего отрывками знания божественных наставников...

Дим! Это реализация идей стяжательства, обмана и халявы.

Гармонизации пространства, совершентсва форм...

Ну в самой АЙ - есть множество прямых и конкретно практических советов.

Но, во-первых, четко расставлены приоритеты и утверждена соизмеримость, а, во-вторых, эти практические советы всеравно не уровня развешивания фенечек по дому и перестановки мебели...

А про мотивацию - говорил. Опять же и работа силой мысли - бывает у экстрасенсов по привороту-отвороту - ...

Это уже вопрос не уровня работы, а мотива - сферы приложения сил.
Кстати привороты -отвороты в основном делаются именно предметной магией...

Ну может быть - это в нашем - русском исполнении и понимании - традиционно У-вействовать

Нет, потому, что нахожу это как основу всех восточных йогических традиций. К этому нельзя не относиться серьезно, согласись.

Нет в целом не согласен, хотя может быть во многих направлениях здесь делается ударение, но мне кажется сама традиция Даосизма - много богаче, шире и глубже одной концепции.

Конечно, но я говорю именно о сфере применения в практике йоги для человека. Сможешь назвать более значимую концепцию в Даосизме в этой сфере?

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

То есть уточнить понятийный аппарат.

Упс. Я думал что это общеизвестные вещи: Огонь, Земля, Металл, Вода, Дерево... Дальше - много чего - любые конкретизации - это всего лишь усечения объёмной картины. Если интересно - то конкретно в каких направлениях?

Сообщение от Кайвасату

Их не может не быть! Если их нет, то получается, что У-Син говорит о какой-то эксклюзивной космогонии, которая не происходила более ни с кем, кроме того, у кого в уме установился полный У-Син Если же космогония была едина для всех, то и самые основные её понятия должны быть раскинуты во всех истинных религиях и учениях, хоть и под разными именами. Или же, как вариант, - это не основные понятия

Согласен, но учитывай и то что 1)многое утеряно 2) многое скрыто за опасностью и неготовностью человека.
Вообще заметил некоторую закономерность - именно высочайшая Метафизика - открыта и доступна - и только лишь мышление человека порой может не смочь воспринять - то есть главные ключи - у всех на виду. А вот более детальные вещи - формулы, практические решения, аппараты - держаться в большом секрете. Интересно да? - То есть выводы можно сделать интересные.

Сообщение от Кайвасату

То, что я его не знаю, еще не означает того, что его нет
В качестве примера с увеличенным количеством приведу цитату из космогенеза в изложении Учения Храма:
"Сыны Фохата есть Звук, Свет, Пламя, Магнетизм (теплота), Притяжение, Отталкивание и Сцепление. Дары Святого Духа, рассматриваемые как силы, суть не что иное, как вышеупомянутые космические энергии"

Ну, это я и имел в виду - но кроме этого - говорил об отсутствии - таких же ясных и чётко изложенных аналогов в отношении систем взаимодействия пяти полюсов - а как перечисление ряда - так это конечно - тут и пять пран можно вспомнить...и наверное много чего...- я именно о системе взаимодействия У-син - мать порождает/питает/определяет сына, дед стимулирует/подавляет/контролирует внука и т.д.

Сообщение от Кайвасату

Агни-йога не говорит по большому счету о более высщих слоях, т.к. это не имеет для нас практической пользы, а она - практическое Учение.

Хех - вообще так не думаю и считал что и ты так не думаешь - судя по твоим словам. Я считаю, что именно суть состоятельной и жизненной практики - в полном соответствии и Высшему и низшему. То есть повторюсь понимание Агни - - имхо - это учитывание его как материю,(субстанцию) процесс и тенденцию(сценарий процессов) - одновременно и причём учитывая все аспекты - сверху до низу. Иной подход просто мне непонятен.

Сообщение от Кайвасату

Повторюсь, любой сценарий для человека будет иметь своё субстанциональное проявление-закрепление.

Ну - это ясно, - ты не понял, мы же говорим о стихиях - так вот просто хотел сказать что на мой субъективный взгляд - стихия - это тнеденция и процесс, а вот субстанция - это рабочий материал этого процесса - объект "стихийной разработки" И только вовлекаясь в этот процесс с именно таким сценарием - субстанция начинает лишь соответствовать стихии.
Ну как пример - описанное во многих легендах - нисхождение Агни на человека - у христиан это снисхождение Духа Святого в виде язычков пламени. И тоже самое читал у Даосов, при открытии дыры Брамы - там оно по другому называется - уже не помню как, но явление язычка пламени - описано точно так же. Так вот это самое снисхождение - для субстанции организма - что значит? Не субстанция же заменилась?
Отсюда дальше:

Сообщение от Кайвасату

Что это меняет? Форма и есть форма. Форма процесса - это частный случай формы. Форма вне субстанции невозможна.

Эк ты браво! Ну в принципе согласен!!! Но вот предполагаю что у этого есть и другая сторона - например можешь мне объяснить - логически - если форма без субстанции не возможна, - значит мир без форм - лишён субстанций? - воооот - и я задумался над этим.
А в целом предполагаю, что форма и субстанция - и тенденция - это несколько свободные друг от друга вещи - ...

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

А расставить приоритеты между эзотерическим и экзотерическим? Это не противопоставление, но соизмеримость!

Ну, да - но расставив приоритеты - сравним, затем отбросим, и таким макаром... дойдём до Хинаяны

Сообщение от Кайвасату

Так вот последнее и невозможно сделать, без понимания сущности предложенной темы, а автор пока ничего не делает для того, nxj,s примениться к сознанию слушателей, а лишь сыплет непонятными терминами и новыми понятиями. Думаешь, что от такого "принесения продукта" есть польза?

Кстати - не спорю, но вот видел как-то запись лекции из буддийского монстыря - был в шоке если честно. Преподаватель начертал на доске запись - указал на неё и воскликнул - что-то вроде - Амитабха! - бхикшу - всей группой восторженно подхватили - Амитабха!... затем ещё раз... затем опять тоже самое раз тридцать - и причём всё это восторженно, приподнято, энергично... вобщем после этого - глубоко осознал свои пороки так как умер бы после трёх таких лекций -ну так вот - и другие тематики видимо рассматриваются и изучаются подобным же образом - предлагается а уж расшифровать, анализировать и т.д. - твоё собственное дело.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Ну, да - но расставив приоритеты - сравним, затем отбросим, и таким макаром... дойдём до Хинаяны

А почему не до Нирваны? Ведь если всегда выбирать более нужное и целесообразное, важное, то куда дойдем?

[/quote]Кстати - не спорю, но вот видел как-то запись лекции из буддийского монстыря - был в шоке если честно. Преподаватель начертал на доске запись - указал на неё и воскликнул - что-то вроде - Амитабха! - бхикшу - всей группой восторженно подхватили - Амитабха!... затем ещё раз... затем опять тоже самое раз тридцать - и причём всё это восторженно, приподнято, энергично... вобщем после этого - глубоко осознал свои пороки так как умер бы после трёх таких лекций -ну так вот - и другие тематики видимо рассматриваются и изучаются подобным же образом - предлагается а уж расшифровать, анализировать и т.д. - твоё собственное дело.[/quote]
Вполне представляю
Ты учти, что речь идет о монастыре, т.е. люди туда принятые уже обладают определенными знаниями, достаточными для того, чтобы понимать то, о чем говорит наставник.
Как вариант это мог быть Дзен. В таком случае упражнение и заключалось в том, чтобы понять символизм учителя путем просветления ума.
.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

В студию!

Так это понятно будет только после изучения системы - иначе и мимо пройдёшь и не узнаешь... Ну вот например:

МО 2 165 ...Огорчение является заразою Мира. Оно действует на печень и порождает известные бациллы, которые очень заразны.

Только тот кто знаком с У-Син может понять полное соответствие фразы с положениями восточной медицины - огорчение, печаль - в активной форме - согласно У-Син есть негативное подавляющее воздействие системы металл на систему дерево - Легкие подавляют печень, то есть образно это преподносится как "пила режет дерево" Причём негативное проявление металла - в эмоцонально психической сфере - есть именно печаль и огорчение,

МО 1 322 ...Для земных людей обида, горечь и отмщение составляют основы желчи и печени, но для Тонкого Мира, даже для среднего сознания, эти постыдности отпадают, как негодная шелуха.

Почти во всех объяснениях У-Син - можно это обнаружить - эмоциональное проявление печени - гнев. Хотя позже я нашёл источники в которых объяснялось что это только негативный аспект, но потом понял что учебники эти в основном расчитаны на лечение масс - то есть всё верно для "земных людей". Позитивными аспектами печени-дерева - являются напротив - доброта, порядок, помощь и смелость - стремление всё улучшить и помогать.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Я думал что это общеизвестные вещи: Огонь, Земля, Металл, Вода, Дерево... Дальше - много чего - любые конкретизации - это всего лишь усечения объёмной картины. Если интересно - то конкретно в каких направлениях?

Ну так говорил уже - хотелось бы раскрытия символизма, чтобы найти какие-то соответствия и вообще уточнить для себя понятия..

Вообще заметил некоторую закономерность - именно высочайшая Метафизика - открыта и доступна - и только лишь мышление человека порой может не смочь воспринять - то есть главные ключи - у всех на виду. А вот более детальные вещи - формулы, практические решения, аппараты - держаться в большом секрете. Интересно да? - То есть выводы можно сделать интересные.

Таки да

взаимодействия пяти полюсов - а как перечисление ряда - так это конечно - тут и пять пран можно вспомнить...и наверное много чего...- я именно о системе взаимодействия У-син - мать порождает/питает/определяет сына, дед стимулирует/подавляет/контролирует внука и т.д.

Полюса ЧЕГО?
Стимулирует или подавляет дедушка - это разные вещи..

Хех - вообще так не думаю и считал что и ты так не думаешь - судя по твоим словам. Я считаю, что именно суть состоятельной и жизненной практики - в полном соответствии и Высшему и низшему.

Суть практики в приведени искаженного низшего в соответствие с высшим.

То есть повторюсь понимание Агни - - имхо - это учитывание его как материю,(субстанцию) процесс и тенденцию(сценарий процессов) - одновременно и причём учитывая все аспекты - сверху до низу. Иной подход просто мне непонятен.

Агни, как и всё в этом проявленном мире есть сочетание Духа и Материи, одно без второго не существует. Я говорил об этом.

Ну - это ясно, - ты не понял, мы же говорим о стихиях - так вот просто хотел сказать что на мой субъективный взгляд - стихия -
это тнеденция и процесс, а вот субстанция - это рабочий материал этого процесса - объект "стихийной разработки"
И только вовлекаясь в этот процесс с именно таким сценарием - субстанция начинает лишь соответствовать стихии.

Я-то не понял, но ты, видимо, тоже. Ты рассуждаешь абстрактно, а я конкретно. И я говорю, что конкретно нет такого объекта в нашем проявленном мире "стихия", который не состоял бы из Субстанции (Материи) и движения (Духа).
Если ты говоришь про вымышленное образование, заключающееся лишь в словестном обозначении вымышленного понятия, то это одно, если же речь о реально существующих явлениях, то все они имеют и материальное, субстанциональное выражение.
При этом, я конечно, понимаю, что врядли мы можем знать верно все эти проявления, например субстанционально описать что такое "стихия".

Ну как пример - описанное во многих легендах - нисхождение Агни на человека - у христиан это снисхождение Духа Святого в виде язычков пламени.
И тоже самое читал у Даосов, при открытии дыры Брамы - там оно по другому называется - уже не помню как,но явление язычка пламени - описано точно
так же. Так вот это самое снисхождение - для субстанции организма - что значит? Не субстанция же заменилась?

Субстанция определенно изменяется при этом! Ты же не хочешь сказать, что при этом субстанция человеческих проводников остается такой же?
Если более конкретно, то всевозможные озарения, просветления и т.п. также имеют субстанциональное проявление. Я не адепт, чтобы тебе это подробно описать, но
для примера могу сказать, что изменяется частота вибрации цастиц одного или нескольких твоих проводников и тонких центров.

Но вот предполагаю что у этого есть и другая сторона - например можешь мне объяснить - логически -
если форма без субстанции не возможна, - значит мир без форм - лишён субстанций? - воооот - и я задумался над этим.

Форма - это по сути конкретное сочетание некоторого количества частиц дифференцированной материи.
И ты абсолютно прав в выводе о том, что мир без форм не имеет субстанции (иначе говоря, мир без материи есть мир без материи). Это уже эзотерическая тема самого начала космогенеза...
Это тайна за "Кольцом "не приступи"... Не существует тм именно дифференцированная материя (именно она может иметь формы), но существует протосубстанция, названная в ТД
Мулапракрити или же корнем Материи. Она существует до стадии Третьего Логоса, когда материя дифференцируется и появляется в результате "вся тьма вещей", время, причинность...
До этого существуют абстрактно Женское и Мужское Начала, 1 и 2... А если же углубиться еще глубже в непроявленное, то можно прийти к тому, что они на самом деле составляют Единое Целое и никогда не были разделены. Это и есть Дао. именно то Дао с большой буквы, о котором говорится в первых строках Дао Дэ Цзина...

А в целом предполагаю, что форма и субстанция - и тенденция - это несколько свободные друг от друга вещи - ...

"Свободных друг от друга вещей" нет в этом мире Нет никакой разделенности и там, где нет никаких вещей...

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Так это понятно будет только после изучения системы - иначе и мимо пройдёшь и не узнаешь... Ну вот например:

Только тот кто знаком с У-Син может понять полное соответствие фразы с положениями восточной медицины - огорчение, печаль - в активной форме - согласно У-Син есть негативное подавляющее воздействие системы металл на систему дерево - Легкие подавляют печень, то есть образно это преподносится как "пила режет дерево" Причём негативное проявление металла - в эмоцонально психической сфере - есть именно печаль и огорчение,

Почти во всех объяснениях У-Син - можно это обнаружить - эмоциональное проявление печени - гнев. Хотя позже я нашёл источники в которых объяснялось что это только негативный аспект, но потом понял что учебники эти в основном расчитаны на лечение масс - то есть всё верно для "земных людей". Позитивными аспектами печени-дерева - являются напротив - доброта, порядок, помощь и смелость - стремление всё улучшить и помогать.

А нужен ли нам для этого У-Син, чтобы понять, что обида, отмщение - это плохо и стараться избагать их негативных последствий?

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

А нужен ли нам для этого У-Син, чтобы понять, что обида, отмщение - это плохо и стараться избагать их негативных последствий?

Встречный вопрос - а нужна ли тогда Агни Йога - как огромнейшая сфера Учения - если уже давно человек и так ,... в простеньких выражениях и морализаторском понимании - знает что есть хорошо и плохо?
(твой ответ - ответ на твой вопрос)

Сообщение от Кайвасату

Ведь если всегда выбирать более нужное и целесообразное, важное, то куда дойдем?

Для настоящего эзотерика - два из трёх аспектов деятельности - есть направленность к экзотерическому пониманию простого человека и в этом Махаяна. Поэтому всё зависит от того как мы выберем это самое нужное и целесообразное - ... Нирвана - это же и есть сансара

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Встречный вопрос - а нужна ли тогда Агни Йога - как огромнейшая сфера Учения - если уже давно человек и так ,... в простеньких выражениях и морализаторском понимании - знает что есть хорошо и плохо?

Отвечу ответом, котоым когда-то Блаватская отвечала на вопрос о том, зачем же нужна теософия, если Христос давал истинное Учение.
Если бы все верно понимали и применяли ранее данное, то не было бы необходимости в новом оглашении истины.
Но в связи с теМ, что люди не усвоили ранее данное, то они лишь продолжали плодить иллюзии и гибнуть в них. Если бы они применили бы ранее данное знание, то могли бы достичь состояние, позволяющего самостоятельно отслеживать направление и акценты эволюционных витков, то, на что нужно обратить внимание именно сейчас и т.д. Но поскольку этого не произошло, то новые учения содержат кроме обновления заветшалых истин еще и актуализацию некоторых моментов исходя из текущего цикла. Поэтом многое из ранее применявшегося и не применимо сейчас - времена другие...

Для настоящего эзотерика - два из трёх аспектов деятельности - есть направленность к экзотерическому пониманию простого человека и в этом Махаяна. Поэтому всё зависит от того как мы выберем это самое нужное и целесообразное - ... Нирвана - это же и есть сансара

Для того, чтобы напралять других, нужно сначало познать это самому.
А для того, чтобы прийти к единству Нирваны и Сансары, необходимо проделать определенный путь развития сознания, включающий также и стадию противопоставления этих понятий...

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Отвечу ответом, котоым когда-то Блаватская отвечала на вопрос о том, зачем же нужна теософия, если Христос давал истинное Учение.
Если бы все верно понимали и применяли ранее данное, то не было бы необходимости в новом оглашении истины.

- и в очищении понятий и в изучении наследств.
Как ярчайший пример - это порой всречающаяся невежественность в отношении понятий данных в АЙ - замечал? А откуда она возьмётся - вежественность - если посредством уже разработанного в прошлых традициях даётся самой АЙ ссылка -- на понятие, а ответа и расшифровки ищут в самой АЙ???.

Сообщение от Кайвасату

Но поскольку этого не произошло, то новые учения содержат кроме обновления заветшалых истин еще и актуализацию некоторых моментов исходя из текущего цикла.

То есть не противоречат данному прошлыми истинными Учениями Общего Блага, а развивают их и приводят к более полной глубокй реализации - так?

Сообщение от Кайвасату

Поэтом многое из ранее применявшегося и не применимо сейчас - времена другие...

Самое простое - Чжен-Цзю, как пример очень естественной, щадящей и даже скажем - самой народной медицины и кстати самой метафизической в основе - самим фактом своей высочайшей эффективности - доказывает и состоятельность и своевременность своих базовых концепций - одной из которых является У-Син. Про восточную Астрологию уже не говорю.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Кайвасату

Для того, чтобы напралять других, нужно сначало познать это самому.

Это имхо уже отдельный разговор. Но добавлю - познание - есть прежде всего принятие - муслим-ство, стратегия самообучения, когда учишься посредством всего, что встречается - так как это и есть провление и реализация кармы.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Как ярчайший пример - это порой всречающаяся невежественность в отношении понятий данных в АЙ - замечал? А откуда она возьмётся - вежественность - если посредством уже разработанного в прошлых традициях даётся самой АЙ ссылка -- на понятие, а ответа и расшифровки ищут в самой АЙ???

.
ok

То есть не противоречат данному прошлыми истинными Учениями Общего Блага, а развивают их и приводят к более полной глубокй реализации - так?

Истинам нет, а вот некоторым наростам - да.

Самое простое - Чжен-Цзю, как пример очень естественной, щадящей и даже скажем - самой народной медицины и кстати самой метафизической в основе - самим фактом своей высочайшей эффективности - доказывает и состоятельность и своевременность своих базовых концепций - одной из которых является У-Син. Про восточную Астрологию уже не говорю.

Думаю, что в контексте затронутого вопроса одно дело говорить об У-Син, а другое об И-Цзин или Фэн-Шуй.

[Oleg-A]

Сообщение от Кайвасату

Отвечу ответом, котоым когда-то Блаватская отвечала на вопрос о том, зачем же нужна теософия, если Христос давал истинное Учение.
Если бы все верно понимали и применяли ранее данное, то не было бы необходимости в новом оглашении истины.
Но в связи с теМ, что люди не усвоили ранее данное, то они лишь продолжали плодить иллюзии и гибнуть в них. Если бы они применили бы ранее данное знание, то могли бы достичь состояние, позволяющего самостоятельно отслеживать направление и акценты эволюционных витков, то, на что нужно обратить внимание именно сейчас и т.д. Но поскольку этого не произошло, то новые учения содержат кроме обновления заветшалых истин еще и актуализацию некоторых моментов исходя из текущего цикла. Поэтом многое из ранее применявшегося и не применимо сейчас - времена другие...

Именно И Цзин может помочь в этом сознанию, становясь АТРИБУТОМ СИЛЫ, "магическим инструментом" позволяющему сознанию сонастроиться в потоке текущего Времени.

Применялось в Древности ДЛЯ СОЕДИНЕНИЯ СОЗНАНИЯ С ЯСНОСТЬЮ ДУХА, ПРИНИМАЛОСЬ С ДОВЕРИЕМ ДЛЯ ВХОЖДЕНИЯ В КОНТАКТ С ДЫХАНИЕМ ВРЕМЕНИ