Искусство мышления

[Dar]

Поставим рядом кирпич и пол-кирпича..
Увидить их уже(!) значит задать вопрос и получить ответ.. один больше другой меньше..
В принципе процесс сравнения и есть размышление..
и бы сказал "сравнение" и есть "вопрос - ответ"
Другими словами
"Внимание" - это вопрос
"Восприятие" - это ответ..

Направил внимание на кирпичи - вопрос "что это такое, какое.." и т.д.
"Восприятие" - ответ "это кирпич, он красный... один побольше, другой поменьше"..

возможно даже "вопрос-ответ" - "причина-следствие" (или "следствие-причина"?)

[Восток]

Сообщение от Dar

Поставим рядом кирпич и пол-кирпича..
Увидить их уже(!) значит задать вопрос и получить ответ.. один больше другой меньше..
В принципе процесс сравнения и есть размышление..
и бы сказал "сравнение" и есть "вопрос - ответ"
Другими словами
"Внимание" - это вопрос
"Восприятие" - это ответ..

Направил внимание на кирпичи - вопрос "что это такое, какое.." и т.д.
"Восприятие" - ответ "это кирпич, он красный... один побольше, другой поменьше"..

возможно даже "вопрос-ответ" - "причина-следствие" (или "следствие-причина"?)

Не совсем согласен. Ну как бы понимаю о чём ты говоришь, но вот отслеживал некоторые вещи в наблюдении и внимании - и пришёл к выводу - что настоящее внимание - есть отсутствие вопроса!!!!! Это как бы - приняте факта под названием условным "кирпичи". То есть если ты это имеешь в виду - некую пустотность которая заполняется объектом "кирпич" - то да, тогда согласен. А вот если конкретизируешь - значит теряешь всю бесконечность деталей и фактов...
Ну вот например - увидел что один больше, увидел цвет - а выщербинки разглядел? а оттенок воспринял? А кто полжил прочувствовал? А температуру? И ещё миллион данных...

[Dar]

Сообщение от Восток

пришёл к выводу - что настоящее внимание - есть отсутствие вопроса!!!!! Это как бы - приняте факта под названием условным "кирпичи"..

Ты не спутал внимание с восприятием?
Обрати внимание "принятие факта"..т.е. принимаешь.. получаешь ответ..
"Внимание" до "принятия факта".. а "принятие" уже есть "восприятие".. нет?..

[Восток]

Сообщение от Dar

Ты не спутал внимание с восприятием?

Ну, может и спутал...
Но в моём ... воспрятии данного процесса - это одно и тоже - то есть предполагаю что тут проблема ума - настроиться, вопросить, получить ответ, отреагировать. Все мы так делаем и в этом наша проблема. И в древности - мы пожалуй дожили бы до первого поединка на мечах... Но мне кажется что тут есть более совершенный путь реализации сознания - видишь-действуешь(понимаешь). Одномоментно. Прямо. Не задумываясь... Без посредников в виде вопросов, ответов и конкретизаций. По моему весь Дзен на этом построен - и его практическая реализация в рамках боевых искусств - себя весьма и весьма зарекомендовала. Это для философской метафизики - пожалуй должны быть критерии и вектора определений, а вот для всего остального - не должно их быть -Имхо конечно.

[Dar]

Сообщение от Восток

Но мне кажется что тут есть более совершенный путь реализации сознания - видишь-действуешь(понимаешь). Одномоментно. Прямо. Не задумываясь... Без посредников в виде вопросов, ответов и конкретизаций...

Понимаю. Получение знания напрямую, минуя стадию логики и осмысления, размышления.. Тоже думаю что есть такой путь..
Но он же сам собой не появляется.. Все равно же есть наверное предварительная "причина-вопрос-усилие"..

[Восток]

Сообщение от Dar

Но он же сам собой не появляется.. Все равно же есть наверное предварительная "причина-вопрос-усилие"..

Наверное - да. Но тут давай рассмотрим эти два подхода - ведь условно и их можно отразить в свете Тамас-Терос - стабильная жёсткая часть, каркас, костяк... даже может быть само дискурсивное мышление...жесткие, чёткие ясные понятия... И независимая свободная, динамически отражающая реальность часть.
Отсюда - я не думаю что это предварительное...(вернее предполагаю) что как раз таки - естественное и непосредственное - есть как раз таки основа - а вот система "причина-вопрос-усилие" - это эволюционный апгрейд. Ну вот косвенное доказательство - подкорка - "старше" коры - так вроде бы?

И наверное - если развивать мысль дальше - можно например понять некоторые проблемы практики Дзена - люди пытаются прийти к новому, а это на самом деле то, что всегда было.
Пытаются избавится от ума, а надо заставить работать его на...
Пытаются найти решение в естественной стихийности (такой перекос иногда встречаю в практикующих) и тем самым начинают скатываться в порой животную примитивность - так как в этом действии - отказываются от разума и отрицают этот самый эволюционный "апгрейд"...

[Dar]

Сообщение от Восток

Пытаются избавится от ума, а надо заставить работать его на...

Заставить работать на избавление от ума.. )
Молчание вообще хорошая практика к общению с Высшим.