Изучая "Тайную доктрину"

[Amarilis]

Возникают вопросы при изучении "Тайной доктрины"... Хотелось обменятся мнениями, для более ясного понимания некоторых аспектов.

Для более ясного понимания читателя следует указать, что Оккультная Наука признает семь Космических Элементов – четыре вполне физических и пятый (эфир) полуматериальный, который будет виден в воздухе к концу нашего Четвертого Круга, чтобы верховно главенствовать над другими в продолжении всего Пятого. Остальные два, пока абсолютно вне человеческого познавания. Тем не менее, они появятся, как намеки, в шестой и седьмой расе этого Круга и будут соответственно вполне известны в Шестом и Седьмом Круге[19]. Эти семь Элементов с их бесчисленными суб-элементами, гораздо более многочисленными, нежели это известно науке, являются просто условными изменениями и аспектами Единого Элемента. Последний не Эфир[20], ни даже Акаша, но Источник их. Пятый Элемент, ныне открыто защищаемый наукою, не есть гипотетический Эфир Исаака Ньютона, хотя он и называет его этим именем, ассоциировав его, вероятно, в своем уме с Æther – «Отцом-Матерью» древних...

20. Каковы бы ни были воззрения физической науки на эту тему, но Оккультная Наука учила на протяжении веков, что Акаша (грубейшим аспектом которой является Эфир), Пятый Всемирный Космический Принцип – которому соответствует, и от которого происходит человеческий Манас – космически есть светящаяся, холодная, прозрачная пластическая материя, творческая в своей физической природе, соотносительная в ее грубейших аспектах и частях, и неизменная в своих высших принципах. В творческих условиях она называется Суб-Корнем; в соединении с лученосным теплом она вызывает «мертвые миры к жизни». В ее высших аспектах она есть Всемирная Душа, в своих низших – она является Разрушителем.ТД1.Пролог

Если Акаша (грубейшим аспектом которой является Эфир), является Пятым Всемирным Космическим Принципом – которому соответствует, и от которого происходит человеческий Манас, тогда что подразумевается под остальными "четырьмя вполне физическими элементами"? И соответствуют ли "остальные два, пока абсолютно вне человеческого познавания" человеческому Буддхи и Атману?

[Д.И.В.]

Сообщение от Amarilis

Если Акаша (грубейшим аспектом которой является Эфир), является Пятым Всемирным Космическим Принципом – которому соответствует, и от которого происходит человеческий Манас, тогда что подразумевается под остальными "четырьмя вполне физическими элементами"?

Четыре состояния материи:

Твердое, жидкое, газообразное, теплово-огненное. Пример: природный газ. Его можно сделать жидким и даже твердым. Но нормальное его состояние - газообразное. Если его поджечь - будет гореть и распространять свет и тепло. Вот эти четыре состояния физической материи. Далее идут магнетизм, лучи пр. Так что свет и тепло - это первичные проявления 5-го состяния материи.

[Amarilis]

Сообщение от Д.И.В.

... Вот эти четыре состояния физической материи.

Cоответствуют ли "остальные два элемента, пока абсолютно вне человеческого познавания" человеческому Буддхи и Атману?

[Д.И.В.]

Сообщение от Amarilis

Cоответствуют ли "остальные два элемента, пока абсолютно вне человеческого познавания" человеческому Буддхи и Атману?

Вообще, это достаточно сложный вопрос. Состояния физической материи соответствуют физическому телу. В нем есть материя во всех этих 4-х состояних, что я написал выше. Но вот более тонкие принципы состоят уже из тонкой материи. Потому, лингашарира (2-принцип), джива или прана (3-й принцип) и кама (4-й принцип) - они состоят из тонкой материи разных состоний. Манас (5-й принцип) - еще выше. Не говоря уже про Буддхи и Атман. Это действительно не простой вопрос.

[Amarilis]

Сообщение от Д.И.В.

Это действительно не простой вопрос.

Возможно совместными усилиями можно попытаться разобраться, что к чему...

[Кайвасату]

Какой смысл в Вашем вопросе, если, не имея практического применения, это знание бесполезно и будет утеряно вместе с физическим телом?

[Кайвасату]

Сообщение от Amarilis

Если Акаша (грубейшим аспектом которой является Эфир), является Пятым Всемирным Космическим Принципом – которому соответствует, и от которого происходит человеческий Манас, тогда что подразумевается под остальными "четырьмя вполне физическими элементами"?

Существуют различные подходы к классификации планов и подпланов.
Тут всё сводится к согласованию в Вашем сознании сразу нескольких систем градаций: градации человеческих принципов, градации космических принципов и градаций, существующих (либо несуществующих) между ними. При этом еще нужно решить вопрос о том, является ли обязательным применение при этом принципа именно семиричности, или же семиричность начинается лишь начиная с определенного космического плана, до которого мы говорим о троичности, Троице, которые вместе дают 10 или же нумерологически единицу - Бога в проявлении...
Когда речь идет об Акаше, то имеется в виду космический масштаб, когда же речь идет о четыре известных нуке элемента, то речь идет о масштабе человека, планеты, причем о градации в рамках только физического плана.

И соответствуют ли "остальные два, пока абсолютно вне человеческого познавания" человеческому Буддхи и Атману?

В контексте - да, соответствуют.

[Amarilis]

Сообщение от Кайвасату

Какой смысл в Вашем вопросе, если, не имея практического применения, это знание бесполезно и будет утеряно вместе с физическим телом?

Смысл заключается в том, чтобы понять почему человек состоит из семи принципов и обнаружить соответствие этих семи принципов, семи Космическим Элементам.

[Amarilis]

Сообщение от Кайвасату

Какой смысл в Вашем вопросе, если, не имея практического применения, это знание бесполезно и будет утеряно вместе с физическим телом?

Встречный вопрос. Лично вы, какое находите практическое применение знанию, полученному из "Тайной доктрины"?

[Djay]

Сообщение от Amarilis

Смысл заключается в том, чтобы понять почему человек состоит из семи принципов и обнаружить соответствие этих семи принципов, семи Космическим Элементам.

Вас огорчить? Три высшие принципа простым смертным, насколько я понимаю, просто недоступны. Разбирайтесь хотя бы с низшей четверицей.

[Кайвасату]

Сообщение от Amarilis

Смысл заключается в том, чтобы понять почему человек состоит из семи принципов и обнаружить соответствие этих семи принципов, семи Космическим Элементам.

Это не ответ на вопрос. Каков практический смысл?
Кстати именно в практическом смысле классификация человеческих принципов не обязательно должна быть семеричной. Так сама Блаватская писала об этом и приводила себя в пример в Тайной Доктрине.

[Кайвасату]

Сообщение от Amarilis

Встречный вопрос. Лично вы, какое находите практическое применение знанию, полученному из "Тайной доктрины"?

Осознавание своего места и роли в жизненном процессе, осознавание, что дает возможность выбирать верный вариант практического поведения. Это в целом, в этом смысле некоторые конкретные данные из ТД практического значения для меня не имели.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Встречный вопрос. Лично вы, какое находите практическое применение знанию, полученному из "Тайной доктрины"?

Понимание строения человека может существенно помочь в распознавании собственных мотивов, истоков поступков и т.д. А это - не мало.

[Д.И.В.]

Сообщение от Amarilis

Смысл заключается в том, чтобы понять почему человек состоит из семи принципов и обнаружить соответствие этих семи принципов, семи Космическим Элементам.

Напомню еще раз, не знаю видели ли вы что я об этом писал раньше. Прежде всего, когда вопрос заходит о соответствиях принципов человека принципам космическим нужно иметь в виду, что всяких человческий принцип находится в соответствующем ему мире. Вот смотрите: тело физическое человека. Оно находится в физическом мире. Человек дышит - воздух находится вокруг него. Человек пьёт воду и ест пищу - это всё находится в окружающем физическом мире. ТОчно так же и с остальными принципами. К примеру возьмём 4-й принцип - каму. "Кама" - принцип желаний и страстей находится в соответсвующем этому принципу мире - в мире желаний и страстей. У индусов есть чёткий термин для этого мира: Кама-лока. Буквально - "мир желаний". И всякий 4-й человеческий принцип (у Адептов он называется "кама-рупа" - "тело желаний") - он находится в этом мире желаний. И каждый человек принимает в себя разные желания и страсти из этого мира и отдаёт туда же свои желания и страсти. Точно так же как он вдыхает и выдыхает воздух в физическом мире.

Вы говорили про Буддхи и Атман - про 6-й и 7-й принципы. Примените ту же аналогию к этим 2 принципам - и вы будете понимать как связаны 6 и 7 принципы человека с космическими принципами Буддхи и Атмана. Есть миры, в которых бессознательно пока находятся наши 6 и 7 принципы. Точно так же, как наши физические тела находятся в физическом мире, а "камы" в мире страстей и желаний.

[Д.И.В.]

Сообщение от Djay

Вас огорчить? Три высшие принципа простым смертным, насколько я понимаю, просто недоступны. Разбирайтесь хотя бы с низшей четверицей.

То есть, вы отказываете человеку в мозгах? Пятый принцип - это именно "мозги". Разум. Когда он направлен вниз - на физиологические и другие низшие проявления - это кама-манас - низший разум. То, что руководит и осознаёт низшие страсти и желания. Когда он, манас, направлен вверх, в область Буддхи и Атмана - это Высший Разум. Напомню, что Буддхи - это проводник Атмана. Тот провод, что соединяет нас с Высшим. А Манас, Высший Разум - он осознаёт потихоньку эти высшие посылки из высших миров.

Тогда как кама-манас, низший разум соединен с Камой - 4-м принципом желаний и страстей. Потому, Манас двоичен. Это классическая Теософия.

[Djay]

Сообщение от Д.И.В.

То есть, вы отказываете человеку в мозгах? Пятый принцип - это именно "мозги". Разум. Когда он направлен вниз - на физиологические и другие низшие проявления - это кама-манас - низший разум. То, что руководит и осознаёт низшие страсти и желания. Когда он, манас, направлен вверх, в область Буддхи и Атмана - это Высший Разум. Напомню, что Буддхи - это проводник Атмана. Тот провод, что соединяет нас с Высшим. А Манас, Высший Разум - он осознаёт потихоньку эти высшие посылки из высших миров.

Тогда как кама-манас, низший разум соединен с Камой - 4-м принципом желаний и страстей. Потому, Манас двоичен. Это классическая Теософия.

Нет ДИВ, в наличие мозгов (или их отсутствии) я никому не отказываю. Но зачем же так намертво увязывать принципы с деятельностью физического органа? У прирожденного идиота тоже есть мозги... дальше что?

Я говорила о том, что сказано в "классической теософии", как Вы любите выражаться, а именно - высшая триада не является каким-либо структурным элементом человеческой природы, она только осеняет личность. Низший манас - отблеск высшего. И если зеркало души человека чисто (хоть относительно), то этот отблеск будет соответствовать падающему на него лучу света (в той или иной мере). Это будет работа антахкараны. Грязное зеркало (затемненное камическими страстями) ничего такого не отразит и связи с высшим не будет. Какими бы принципами Вы при этом не пытались все увязать.

[Rion]

Все разговоры о Высшей Триаде --- это бла-бла-бла... Конечно, это ИМО.
Максимум, что мы можем себе позволить, это обсуждение того, как нам удается выстроить и удержать антахкарану, чтобы иметь возможность ощутить влияние на себе Высшего Манаса, а через него Буддхи и Атмана. Так что здесь я согласен с Джаей. Надеюсь, что никого не обидел...

[Д.И.В.]

Сообщение от Djay

Нет ДИВ, в наличие мозгов (или их отсутствии) я никому не отказываю. Но зачем же так намертво увязывать принципы с деятельностью физического органа?

Есть четкая градация принципов. 5-й это МАНАС. Он двоичен, как я написал выше.

Сообщение от Djay

Я говорила о том, что сказано в "классической теософии", как Вы любите выражаться, а именно - высшая триада не является каким-либо структурным элементом человеческой природы, она только осеняет личность.

Вы ошибаетесь Осеняет личность высшая Дуада. Буддхи-Атман. Смотрите "Письма Махатм". И после смерти именно МАНАС либо присоединяется к высшей дуаде и тогда только образуется эта Высшая Триада о котрой вы пишете. Эта триада наслаждается в Девачане. Если же нет, если манас избирает КАМУ - тогда Дуада образует новую личность, тогда как манас избравший низшие принципы гибнет в кама-локе. Это опять-так класическая теософия.

[mika_il]

Сообщение от Д.И.В.

Вы ошибаетесь Осеняет личность высшая Дуада. Буддхи-Атман. Смотрите "Письма Махатм". И после смерти именно МАНАС либо присоединяется к высшей дуаде и тогда только образуется эта Высшая Триада о котрой вы пишете. Эта триада наслаждается в Девачане. Если же нет, если манас избирает КАМУ - тогда Дуада образует новую личность, тогда как манас избравший низшие принципы гибнет в кама-локе. Это опять-так класическая теософия.

Я бы сказал, это "популярная" теософия. Djay, безусловно, права. Приведите "письмо", к которому адресуете, попробуем разобраться вместе. Если же принимать так, как Вы это представили - "манас избирает каму...", то совершенно теряется смысл пояснения станцы Дзиан: "Из собственной рупа напрягли они кама".
Вы пытаетесь познавать "снизу вверх", т.е. предполагаете, что Высшая Триада образуется лишь после смерти для наслаждения в Девачане. Нас же учат познавать "сверху вниз", от общего к частному, и учат, что Манас есть "упадхи" для Буддхи, которое иначе, без посредничества Манаса, "осенять" личность не может.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Я бы сказал, это "популярная" теософия. Djay, безусловно, права. Приведите "письмо", к которому адресуете, попробуем разобраться вместе...

.

...Нашим теософам достаточно хорошо известно, что после смерти высший Манас соединяется с Монадой и переходит в Девачан, в то время как отбросы низшего Манаса или животного ума идут на образование этой кикиморы. В ней есть жизнь, но вряд ли - сознание; разве что - чужое, когда она попадает в поток медиума. ... Е.П.Блаватская "Астральные тела или двойники".