Книжники

[Кайвасату]

Сообщение от ecolog

Еще можно вспомнить о символизме.
Имеем: Храм, книжник, Христос.
Процесс: Изгнание Христом из Храма книжника.

Из храма (а были тогда в общем-то только синагоги) Христос изгонял торговцеы, а не книжника. К слову наша православная церковь не считает зазорным торговать в храмах. И пусть речь о церковной утвари и тому подобных товарах - дело от этого не меняется. В этом смысле я уважаю те храмы, где свечи берешь бесплатно, и оставляешь денег сколько сочтешь нужным - не покупаешь, а жертвуешь. Так, например, в Сергиевой Лавре.

[ecolog]

Сообщение от Кайвасату

Из храма (а были тогда в общем-то только синагоги) Христос изгонял торговцеы, а не книжника.

Да, торгашей. Но вопрос символизма Учений тем не менее не снимается. Христос обличал фарисеев и книжников и изгонял торгашей из храма. Это самое простое понимание. Думаю здесь не важна историческая достоверность, а также храмом это называлось или синагогой. Это часть духовного Учения. В нем есть несущественные детали, обрамление, а есть суть. Алмаз можно обрамлять по разному, но это будет только подчеркивать некоторые элементы алмаза. Но ценностью и целью будет алмаз. Можно долго обсуждать форму, не касаясь зерна содержания.
С торговцами также интересно. Кто или что является торговцем в храме? Не думаю, что речь идет только о купцах и торговлей свечками да иконами. Чем мы можем торговать в храме? Какой монетой мы торгуем? Что для нас действительная ценность? По дороге в храм не начинаем ли мы бойкую торговлю?
Тема о книжниках. Как обличить книжника в себе? Такие вопросы у меня возникают.

[Кайвасату]

Сообщение от ecolog

С торговцами также интересно. Кто или что является торговцем в храме? Не думаю, что речь идет только о купцах и торговлей свечками да иконами. Чем мы можем торговать в храме? Какой монетой мы торгуем? Что для нас действительная ценность? По дороге в храм не начинаем ли мы бойкую торговлю?
Тема о книжниках. Как обличить книжника в себе? Такие вопросы у меня возникают.

Хорошие вопросы

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

Хорошие вопросы

Ну если исходить из символизма и учитывая что
9.083. ...Жизнь превратилась в торговлю, но кто же из Учителей Жизни был торгашом?
Знаете великие символы об изгнании торгашей из Храма, но разве сама Земля не Храм?

то понятно что "торг неуместен" на пути к Огненому Миру.
Торговля типа "я буду добрым, а мне за это.. " или "хорошо я выполню заветы, и за это должен получить.."
И когда торг с Высшим не удается то: "Господи! За что?!"..

[Восток]

Сообщение от Dar

Торговля типа "я буду добрым, а мне за это.. " или "хорошо я выполню заветы, и за это должен получить.."
И когда торг с Высшим не удается то: "Господи! За что?!"..

Немного не в тему, но мне кажется - что Высшее - есть самый надёжный торговый партнёр который никогда не обманет и не подведёт. Была бы плата достойной, искренней и соответствующей.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Немного не в тему, но мне кажется - что Высшее - есть самый надёжный торговый партнёр который никогда не обманет и не подведёт. Была бы плата достойной, искренней и соответствующей.

Думаю, что и быший торговец - Серафим Саровский согласился бы с Вами, т.к. он также употребляет символизм торговли (в положительном значении) в практике духовной.

[Dar]

Сообщение от Восток

Немного не в тему, но мне кажется - что Высшее - есть самый надёжный торговый партнёр который никогда не обманет и не подведёт. Была бы плата достойной, искренней и соответствующей.

Вот видишь.. уже начался торг.. "была бы плата достойной"..
Хотя знаешь про "ожидание награды"..
Понимаю о чем ты хотел сказать, но в том-то и дело что трудно уловить именно тот момент начала "торга"..
Хочется сделать что-то хорошое доброе, но всегда что-то мешает или чего-то нехватает. Вот тогда и начинается торг "вот если бы мне.. тогда я ууухх".. и в итоге это постепенно и незаметно переходит в ожидание перерастающее в остановку..
А в чем здесь корень привычки?.. Воспитание? Влияние окружающих?.. Условия такие?.. Или попытка использовать закон "причина-следствие" на собственное благо? незаметно для себя стараясь поменять их местами.. как рядом с костром.. "ты сперва дай мне тепло, тогда я дам дрова" (торг)

Сообщение от ecolog

Одна из техник АЙ, это помещение Учителя в сердце и перемещение сознания в сердце. Получили возможный вариант процесса изгнания торгашей из Храма Христом. Таких техник очень много можно найти, главное торгаша выявить.

+100 Отлично сказано.

[Восток]

Сообщение от Dar

Понимаю о чем ты хотел сказать, но в том-то и дело что трудно уловить именно тот момент начала "торга"..
Хочется сделать что-то хорошое доброе, но всегда что-то мешает или чего-то нехватает. Вот тогда и начинается торг "вот если бы мне.. тогда я ууухх".. и в итоге это постепенно и незаметно переходит в ожидание перерастающее в остановку..

Полностью согласен. Здесь ты в точку - но я предлагаю взглянуть с другой стороны и увидеть, что не осознав что есть торговля - причём торговля честная - многим, даже наверное подавляющему большинству будет трудно усвоить - что же есть НЕ торговля. Понимаешь? И вот по опыту наблюдений именно за процессом торговли прихожу к выводу, что именно честно торгующие - понимают или начинают понимать. Остальные, даже говоря много о Высоком, о Жертвенности - в самых малых делах - надеются на халяву и ею же живут.
И поэтому особенно здесь на востоке - хорошо понимают, что бытовая банальная торговля - это дело благостное - так вроде бы даже пророк говорил. И именно из понимания земной торговли возникает понимание, что торговля с Богом - неприемлема и презренна - что и есть торгашество. Однако это не отрицает того факта, что ОН в любом случае поступит с тобой справедливо и более чем щедро. Вот ты скажи - стоит ли скрывать от себя знание этого?

[ecolog]

Сообщение от Dar

Ну если исходить из символизма и учитывая что
9.083. ...Жизнь превратилась в торговлю, но кто же из Учителей Жизни был торгашом?
Знаете великие символы об изгнании торгашей из Храма, но разве сама Земля не Храм?

то понятно что "торг неуместен" на пути к Огненому Миру.
Торговля типа "я буду добрым, а мне за это.. " или "хорошо я выполню заветы, и за это должен получить.."
И когда торг с Высшим не удается то: "Господи! За что?!"..

Согласен. Под Храмом я подразумевал Храм Сердца. Земля тоже Храм. Это уже более глобально. Каждый символ имеет несколько уровней понимания.
С торгашеством внутри себя можно разобраться шире.
Как уже сказано, это ожидание награды, за благовидное поведение.
Можно знанием торговать, Учением, ожидая в награду авторитет гуру, подпитывая тщеславие.
Торговлю можно искать там, где мы получаем, но размениваем на в действительности не нужное. В первую очередь мы получили жизнь и всю её размениваем по мелочам.
Можно допустить, что торгашество там, где мы ожидаем награду.
По этому вопросу есть целые направления йоги.
Торгашество заканчивается, когда место торгаша занимает Христос.
Наверное, пока существует малое «я», будет торговля, оно всегда будет искать выгоду. Тогда наша самость и есть торгаш. Но, чтобы выгнать надо встать вне её.
Одна из техник АЙ, это помещение Учителя в сердце и перемещение сознания в сердце. Получили возможный вариант процесса изгнания торгашей из Храма Христом. Таких техник очень много можно найти, главное торгаша выявить.

[Пандора]

Сообщение от ecolog

Чем мы можем торговать в храме?

качеством устремления

Сообщение от ecolog

Какой монетой мы торгуем?

излучениями сердца

Сообщение от ecolog

По дороге в храм не начинаем ли мы бойкую торговлю?

это уже каждый по своему. Из Православия пример такой: один человек хотел показать всем как он любит Бога и он прополз на коленях дорогу от дома до церкви, но Бог не принял этот поступок, потому что это была демонстрация вселюдная имеющая цель показать то, чего нет.

[ecolog]

Сообщение от Бабушка

качеством устремления

излучениями сердца

это уже каждый по своему. Из Православия пример такой: один человек хотел показать всем как он любит Бога и он прополз на коленях дорогу от дома до церкви, но Бог не принял этот поступок, потому что это была демонстрация вселюдная имеющая цель показать то, чего нет.

Да, яркий пример торгашества.
Торговлю рассматриваю в соответствии с притчей изгнания торгашей из Храма, в отрицательном аспекте.
Поэтому задавая вопрос: Чем мы можем торговать в храме? Я ищу отрицательные моменты в себе, ищу торгоша, чтобы изгнать. Я могу не знать его, торговать чем-то по привычке, потому что так принято и делают все и т.п. Не зная я и вопросы задаю ориентировочные, направленные на поиск торгаша в своем храме.

[Слович]

Представим себе на миг:

Исчезли все носители информации (книги, диски, пк, манускрипты, ... ).

Неужели духовное развитие человечества остановится?

[Кайвасату]

Сообщение от Такур

Представим себе на миг:

Исчезли все носители информации (книги, диски, пк, манускрипты, ... ).

Неужели духовное развитие человечества остановится?

Сначала хотелось ответить нет, но потому вдруго подумалось - да, вполне может остановится. Конечно не вообще полностью, останутся единицы, но в hvrf[ человечества - вполне может остановится. Сначала замедлится, а потом и остановится. Ведь в условиях кали-юги, в условиях отсуствтия прямой связи с высшим, если отобрать все носители информации, способы её передачи, то это вполне способно замедлить, а то и остановить духовную эволюцию.
Не нужно книжников понимать ограниченно, связывая их со словом книга. Это понятие приведено Христом в назидательном смысле куда более широко. Под ним понимется любой человек, который получил знание, но сам не применил его и другим не передал. И не важно каким образом он получил это зание - из книги или в беседе с просвященным человеком - принцип тот же...

[Слович]

Сообщение от Такур

Представим себе на миг:

Исчезли все носители информации (книги, диски, пк, манускрипты, ... ).

Неужели духовное развитие человечества остановится?

Сообщение от Кайвасату

Сначала хотелось ответить нет, но потому вдруго подумалось - да, вполне может остановится.

Как говорила ЕИР, первое впечатление - самое верное. А потом включается земной ум.

Сообщение от Кайвасату

Конечно не вообще полностью, останутся единицы, но в hvrf[ человечества - вполне может остановится. Сначала замедлится, а потом и остановится. Ведь в условиях кали-юги, в условиях отсуствтия прямой связи с высшим, если отобрать все носители информации, способы её передачи, то это вполне способно замедлить, а то и остановить духовную эволюцию.

Величественная, Могущественная, Прекрасная и Великолепная, Лучезарная и Творящая Вселенная зависима от наличия физического носителя информации в крошечном мире-Земли?

Бог создал человека по образу своему и подобию.

Или во времена калию-юги для Вселенной, Она запасается носителями информации, дабы не деградировать в своем развитии? Или все же, все сущее тем не менее, движется в своем развитии, по другому принципу?

Сообщение от Кайвасату

Не нужно книжников понимать ограниченно, связывая их со словом книга. Это понятие приведено Христом в назидательном смысле куда более широко. Под ним понимется любой человек, который получил знание, но сам не применил его и другим не передал. И не важно каким образом он получил это зание - из книги или в беседе с просвященным человеком - принцип тот же...

Верно говоришь. Но любое знание, полученное извне, есть уже сразу же, по определению - знанием непримененным. Отсюда и книжничество. Вот например, информация про круги и сферы. Применили? Нет. Что это, как не книжничество?

[Кайвасату]

Сообщение от Такур

Как говорила ЕИР, первое впечатление - самое верное. А потом включается земной ум.

Это всё известно. Практика, которая авторитетней Блаватской, показывает, что не всегда.

Величественная, Могущественная, Прекрасная и Великолепная, Лучезарная и Творящая Вселенная зависима от наличия физического носителя информации в крошечном мире-Земли?

Не Вселенная, естественно, а то, о чем и шла изначально речь - человечество, причем человечество в нащ период его существования. .
Не секрет, что если у человечества отобрать сейчас все достижения цивилизации и кинуть в пустыню или в леса - в первобытные условия, то деградация через несколько поколений неминуема. В общем-то это уже мело место в истории нашей планеты и является по сути практическим ответом на твой теоретический вопрос. Когда погибла Атлантида, то остатки её еще обладали какое-то время некоторыми знаниями и умениями, но с тысячелетиями они были утрачемы и до нас дошли уже лишь примитивные подражательства индейцев Майа и подобных. Если бы человечеству не посылались "спасители", просвящающие его, а их учение потом не передовалось (что невозможно без носителей информации), то так бы всё и "загнулось" в духовном плане для подавляющего большинства человечества...

Она запасается носителями информации, дабы не деградировать в своем развитии?

Во время космического дня, на всём его протяжении, Вселенная имеет такой носитель: все события запечатлеваются в хрониках Акаши.

Или все же, все сущее тем не менее, движется в своем развитии, по другому принципу?

Принципу передачи информации без существования её носителей?

Верно говоришь. Но любое знание, полученное извне, есть уже сразу же, по определению - знанием непримененным.

Но может быть применено либо неприменено впоследствии, об этом и речь.

Вот например, информация про круги и сферы. Применили? Нет

Почему нет? Я, например, применяю его в процессе осознавания собственного места и положения, осознавания окружающих условий, определяющих и возможности действия...

[Dar]

Сообщение от Такур

Представим себе на миг:
Исчезли все носители информации (книги, диски, пк, манускрипты, ... ).
Неужели духовное развитие человечества остановится?

Думаю замедлится.
Духовность, дух, душа.. связь с высшим.
"Носители связи" на этом пути "костыли".. посредники..
Кого-то это ускоряет на самом начале пути. Получает знания.
Кого-то уже начало тормозить, потому что пора уже получать знания напрямую, а он не может оторваться от книг.
Следовательно если все исчезнет кто-то сильно затормозится в своем развитиии, а кто-то резко ускорится, потому что исчезнут все посредники между ним и высшим. И если оценить это в процентах относительно человечества, то в общем человечество затормозится.
(имхо)

[Musiqum]

Сообщение от ecolog

Кто или что является торговцем в храме? Не думаю, что речь идет только о купцах и торговлей свечками да иконами. Чем мы можем торговать в храме? Какой монетой мы торгуем? Что для нас действительная ценность? По дороге в храм не начинаем ли мы бойкую торговлю?

Самое страшное, когда начинают торговать "святым духом". И делают это сами церковники.
Вчера Митрополлит Кирилл отслужил молебен в Храме Христа Спасителя в честь спортсменов, которым предстоит участвовать на олимпийских играх в Ванкувере. Сами спортсмены тоже присутствовали при этом "священодействии".
Разве в этом не фарисейство?
Неужели попы и пришедшие к ним за благословением олимпийская сборная полагают, что после такого ритуала "святой дух" или "бог" непременно помогут им выиграть у соперников и получить золотые медали.

[Dar]

Сообщение от Musiqum

Самое страшное, когда начинают торговать "святым духом". И делают это сами церковники.
Вчера Митрополлит Кирилл отслужил молебен в Храме Христа Спасителя в честь спортсменов, которым предстоит участвовать на олимпийских играх в Ванкувере. Сами спортсмены тоже присутствовали при этом "священодействии".
Разве в этом не фарисейство?
Неужели попы и пришедшие к ним за благословением олимпийская сборная полагают, что после такого ритуала "святой дух" или "бог" непременно помогут им выиграть у соперников и получить золотые медали.

Не сочти за кощунство, но в чем отличие от благословения Сергия. Р. перед Куликовской битвой?

[Musiqum]

Сообщение от Dar

Не сочти за кощунство, но в чем отличие от благословения Сергия. Р. перед Куликовской битвой?

Отличие такое же как между священной войной за освобождение своей земли и спортивными состязаниями за звание самого лучшего.

[adonis]

Сообщение от Dar

Не сочти за кощунство, но в чем отличие от благословения Сергия. Р. перед Куликовской битвой?
__________________

Сергий благословлял на Жертву, а Кирилл на то, что бы доказать превосходство одного человека над другим.