Преподавание Агни Йоги

[adonis]

Сообщение от Djay

А тебе никто и не мешает и не запрещает учить тему, в чем ты мастер - святое дело. Только если ты мастер по сотворению шлакоблоков, то не надо учить выпечке тортов. Вот так. Сначала выучись их пристойно выпекать. А не просто прочитав кулинарную книгу. )

Как же можно научится что либо выпекать, если за любую попытку замесить тесто бьют по рукам? Если пугают, не подходи к печи - сгоришь, не трогай муку, не бери соль, ничего не смей делать пока не научишься печь? Твоя теория: "учить может только Будда и никто другой" является враждебной для форума учителей.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Саньясин из Мясино

Наука не вносит такого раскола. Наука общая и для всех.

И ещё Культура. Наш путь через неё.

[Djay]

Сообщение от adonis

Как же можно научится что либо выпекать, если за любую попытку замесить тесто бьют по рукам?

Неправда. Месить ты можешь сколько угодно и тренироваться "на кошках". Но калечить так называемых "учеников" только для того чтобы самому что-то превзойти - это полное противоречие любым нормам этики. Ты не понимаешь даже смысла того, что я тебе говорю. Или не хочешь видеть. Все люди друг у друга чему-то учатся, всю жизнь. В таком смысле и мы кого-то учим и кто-то нас. Но не в том, что непременно надо взяться (специально) обучать
кого-то, чтобы таким образом самому возрастать в сознании. Ты же именно такое выдумал и всех убеждаешь в каких-то непременных ступенях АЙ (через которые каждый должен пройти!) именно обучая всех, кого ни попадя. И именно по методике - прочитал - быстренько просвети всех не читавших. Прочитал больше - иди пообучай всех, кто прочитал меньше. Какой-то ликбез получается. А распознанвание где? От десяти прочитаных книг еще нет понимаю, кому и что можно говорить или нельзя. Это нужно годами проживать и нарабатывать. Совсем другие "университеты".
Кстати, правоверные бейлевцы именно так и поступают. Недавно познакомилась на одном форуме и бригадой "ух", которая начиталась трактатов А.Б. и заявилась на форум с исключительно просветительской миссией - всем вбить в головы, какой путь к Истине есть единственно правильный. Те же самые идеи, что и у тебя, только доктрины данные к ознакомлению Е.П.Б. они считают вчерашним днем, а вот А.Б. - "самое оно". Но на любые вопросы просто по жизненному применению отвечают криво и сбиваются на обильные цитаты. То есть - все в виде "почитал - расскажи всем". Разумеется слушать их никто не стал. Что порадовало. Так и общаются в одной теме сами с собой.

[adonis]

Сообщение от Djay

И именно по методике - прочитал - быстренько просвети всех не читавших. Прочитал больше - иди пообучай всех, кто прочитал меньше. Какой-то ликбез получается. А распознанвание где?

Ликбез, кстати, именно то, чего сегодня катастрофически не хватает. Уже сегодня нужны десятки тысяч ликвидаторов ликбеза, а их нет. И не надо придумывать про "иди пообучай" как обязательную программу, я этого не предлагал. Я пишу о том, что если у человека появилось желание, пусть попробует. Ты же не знаешь его потенциал? Да и человек сам не знает, пока не попробует. Каждый ученик получит своего учителя. Как любит повторять АлексУ, готов ученик, готов ему и Учитель (по его уровню). И ещё о том, что это придётся рано или поздно пройти всем.

Сообщение от Djay

Не совсем так - Учителем оккультного знания может быть только Посвященный, или его ученик, которому такое учение доверено

Где же набраться Посвящённых Учителей? Кто и как их должен посвящать? Если мой земной учитель сказал: иди и учи, это доверие с посвящением или нет? А если это теперь скажу я?

Сообщение от Djay

Даже и не каждый дипломированный специалист, если по-настоящему, достоин того, чтобы быть учителем. Нужно иметь призвание и талант учить.

Быть Учителем в эзотерике, это процесс сугубо интимный, если смотреть с ракурса Посвящения, массовым это не будет никогда. А для ознакомления, для получения начальных азов вполне хватает преподавателя, который совершенно не обязан быть Учителем. Его задача - рассказать, что таковое имеется, а каждый сам себе накопает столько, сколько захочет. Дипломов в эзотерике нет, а есть опыт прошлых жизней, который не виден и не зависит от прочитанных книг. И каждый принимает решение исходя из внутренних потребностей.

Сообщение от Djay

И еще раз если можно - что за понятие "форум учителей"? Можно отдельной темой и в расширеном виде?

Дело в том, Живая Этика это и есть учение Учителей и для учителей. АЙ стоит на этом. Понятие УЧИТЕЛЬ здесь идёт как вверх, так и вниз. Если хочешь, то говоря земными терминами это и есть ВУЗ по подготовке Учителей и без практики его не окончишь никогда. Здесь все учителя, во всяком случае следующие путём АЙ, в той или иной стадии. Правда некоторые пытаются внушить им, мол не достойны, не пытайтесь, вы никто. А в расширенном виде давать можно по сознанию, но тем, кто усвоил начальные азы, а не всем вопрошающим.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от adonis

Его задача - рассказать, что таковое имеется, а каждый сам себе накопает столько, сколько захочет.

Оптимальным был бы популярный фильм, какие сейчас часто снимаются. В стилистике "Духа Времени". Молодёжь такие фильмы постоянно в Интернете качает, смотрит с интересом.
Содержание, например, Космические легенды Стульгинскиса. С компьютерной графикой, картинками.
Мозг вообще с картинок считывает информацию намного быстрее и лучше усваивает.
Потому что действительно, не каждый человек знает эти древние идеи, что вселенная рождается за вселенной, что начала этому никогда не было и так далее. Такие мысли преподнесённые не как догма, а как история древней мысли, часто отзываются в людях, всколыхнув чашу накоплений.

Как-то я попал на сайт видеоканал-саентологии.
Мне понравилось как сделан ролик об их основателе http://www.scientology.ru/#/lrh_bio
Ничего навороченного, музыка, фотографии, плавно сменяющиеся тона. За 10 минут изложена вся биография человека.
Вот такой бы ролик о Николае и Елене Рерихах, о Елене Блаватской. Любо дорого бы было посмотреть.

А то всё что снимают о них, передачи или фильмы как-то видел тоже, очень скучные и не жизненные (по моим ощущениям). В духе серебряного века. Молодёжь заснет на второй минуте.

[СиМ]

Сообщение от Саньясин из Мясино

Оптимальным был бы популярный фильм, какие сейчас часто снимаются. В стилистике "Духа Времени". Молодёжь такие фильмы постоянно в Интернете качает, смотрит с интересом.

А еще лучше пиво выпустить подешевле с этикетками "по теме", тогда вообще вся молодежь наша, да еще и заработаем.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от СиМ

А еще лучше пиво выпустить подешевле с этикетками "по теме", тогда вообще вся молодежь наша, да еще и заработаем.

А Космические легенды Стульгинскиса вы тоже считаете чтивом под пивко? Ведь он доступно и по простому изъяснил некоторые положения Тайной Доктрины. Сделал шаг на встречу народу.

Если же вы видете ценность его труда, то чем будет отличаться тот же труд оформленный в виде видеоряда?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от СиМ

тогда вообще вся молодежь наша, да еще и заработаем.

чья наша? зачем делить человечество?

Речь не о том, чтобы вербовать, а о том, чтобы доносить мысли.

[СиМ]

Сообщение от Саньясин из Мясино

А Космические легенды Стульгинскиса вы тоже считаете чтивом под пивко? Ведь он доступно и по простому изъяснил некоторые положения Тайной Доктрины. Сделал шаг на встречу народу.

Не читал не знаю.

Сообщение от Саньясин из Мясино

Если же вы видете ценность его труда, то чем будет отличаться тот же труд оформленный в виде видеоряда?

А чем будет отличаться в виде этикеток на пиве? По моему вообще хорошая мысль. И народу больше увидит чем фильм в инете.

Сообщение от Саньясин из Мясино

чья наша? зачем делить человечество?

Речь не о том, чтобы вербовать, а о том, чтобы доносить мысли.

А если мы не вербовать собираемся, то вообще о чем разговор? Пусть тогда вообще народ если хочет знания и света сам крутиться как хочет.

[Dar]

Сообщение от СиМ

А еще лучше пиво выпустить подешевле с этикетками "по теме", тогда вообще вся молодежь наша, да еще и заработаем.

обратите внимание на названия сигарет

[Selen]

немного лирики

давно это было

сижу я как-то на уроке истории… кабинет тематический… рассматриваю от скуки стенды на стене… и вдруг замечаю интересную последовательность – оказывается, чем прогрессивнее строй, тем меньше его продолжительность в истории… так первобытнообщинный имеет счет в сотни тысяч лет… рабовладельческий – десятки тысяч… феодальный – тысячи… капиталистический – сотни лет… социалистический – десятки лет… хм… если верить этой последовательности то коммунизм, куда нас партия ведет, похоже долго не протянет.

Я это к чему? – да собственно к тому что очень хорошо себе представляю такой же тематический кабинет но только с конкретным и определенным названием – кабинет Учения Живой Этики… с картинами… с портретами… с короткими цитатами как скрижаль вроде – «нет преград неодолимых волей»… с приборами позволяющими видеть излучения…

И вот спрашивается – неужели во всем Учении не найдется что сказать школьникам в школе где такой кабинет уже реальность?... неужели не найдутся преподаватели способные это донести?

[Djay]

Сообщение от adonis

Твоя теория: "учить может только Будда и никто другой" является враждебной для форума учителей.

Не совсем так - Учителем оккультного знания может быть только Посвященный, или его ученик, которому такое учение доверено.

А что тебя удивляет? Чтобы преподавать в школе нужно институт закончить. Где ты видел учителей, которые только книжки почитали и пошли преподавать?

И еще раз если можно - что за понятие "форум учителей"? Можно отдельной темой и в расширеном виде?

[Selen]

Сообщение от Djay
«Учителем оккультного знания может быть только Посвященный, или его ученик, которому такое учение доверено.»

правильно говоришь… только где оно оккультное?.. всё что напечатано и лежит на прилавках это УЖЕ не оккультное. Нет ничего тайного что не становится явным В СВОЕ ВРЕМЯ…а это время уже давно прошло раз уж (еще раз повторяю) всё твоё «оккультное» напечатано и лежит на прилавках.
Коллекционер прячущий в своем подвале сокровенную реликвию… Djay, лелеющая «окультность» своей печатной ТД – это всё одна и та же программка поведения.
И за всем этим стоит такое старое сладкое чувство – ЧСВ.


Сообщение от Djay
«Чтобы преподавать в школе нужно институт закончить. Где ты видел учителей, которые только книжки почитали и пошли преподавать?»


старшие дети при нормальных дружеских отношениях и уж тем более при отношениях любви, есть самые лучшие учителя по отношению к своим младшим.

[Djay]

Сообщение от Selen

правильно говоришь… только где оно оккультное?.. всё что напечатано и лежит на прилавках это УЖЕ не оккультное

Тогда может объяснишь мне - зачем все, что выложено открыто на прилавке кому-то трактовать? Ну кто мешает человеку самому читать и понимать? У меня нет и тени сознания, что я вот лучше других это понимаю. В любом случае, начни учить - буду навязывать свое понимание. Но я столько раз сталкивалась с тем, что кто-то видит по-свому, и бывало что я чего-то не замечала, когда читала.

[Dar]

Сообщение от Djay

В любом случае, начни учить - буду навязывать свое понимание.

А чем отличается навязывание от утверждения?

[Djay]

Сообщение от Selen

старшие дети при нормальных дружеских отношениях и уж тем более при отношениях любви, есть самые лучшие учителя по отношению к своим младшим.

Однако учат не старшие дети, а учителя. Старшие дети могут помогать - никто не возражает. Ты просто подменяешь естественную помощь настоящим учительством и ставишь второе вперед первого. Но я хотела бы видеть реально родителей, которые отдали бы своих детей на обучение не специалистам, а старшим детишкам. На полный курс обучения, а не просто так - поиграться в воспитателей.
Даже и не каждый дипломированный специалист, если по-настоящему, достоин того, чтобы быть учителем. Нужно иметь призвание и талант учить. Но сейчас в школах на это не очень смотрят, к сожалению. Единственное, что спасает подрастающее поколение - естественный отбор, при котором в школе не задерживаются случайные люди. Просто не выдерживают.

А ты считаешь, что при обучении основам Живой Этики нужно только начитаться книжек? И потом путано и коряво, со всеми своими непонятками и глюками вбивать это в голову тем, кто еще не прочитал? Кому такое надо, скажи пожалуйста? Разве не видно прямого вреда? Не лучше просто рассказывать о культурном наследии, о эпизодах жизни - заинтересовывать. И рекомендовать читать самим. Не... вот тянет же, прям зуд какой-то ментальный - самому поучать.

[Восток]

Сообщение от Djay

Не лучше просто рассказывать о культурном наследии, о эпизодах жизни - заинтересовывать. И рекомендовать читать самим. Не... вот тянет же, прям зуд какой-то ментальный - самому поучать.

А мне вот встречались и такие варианты, когда рассказывая о культурном наследии - именно поучали. Может быть лучше бы просто - без поучений, без скрытой игры в не-учителей, без неискренней натянутой скромности - учили? Ну конечно же - не они...

[Восток]

Сообщение от Djay

И еще раз если можно - что за понятие "форум учителей"? Можно отдельной темой и в расширеном виде?

Давно уже такая мысль появилась и судя по теме не у меня одного - что принцип ученик-Учитель понимается довольно узко - это ведь понятно что у любого Учителя есть свой Учитель, которому тот ученик. И всё?
Человек, который в своём продвижении не становится учителем для своих близких - разве может быть учеником?

В целом, если рассмотреть все мысли в теме - почти полностью согласен с твоей "отрезвляющей" позицией - но ведь это только половина истины. Конечно же - любой воин на стадии подготовки - должен трезво оценивать свою ситуацию и свой статус... Но с другой стороны - надо видеть что обучение реальное - и происходит не на виртуальном полигоне а в самой битве в самой реальности, и отсюда возникает понимание другой половины - отказываться от ответственности ПОМОГАТЬ другим - (а только помощь учителя действенна - уверен в этом) прятаться за чужими судьбами и репродукциями- тоже самое что во время боя отказываться лезть на баррикаду - якобы по причине своей неготовности.

И с другой стороны - не потому ли столько "дерьма" продуцируется? Не из-за того ли что те кто должен и может - мудро и трезво отсиживаются в глубине окопа?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Восток

Но с другой стороны - надо видеть что обучение реальное - и происходит не на виртуальном полигоне а в самой битве в самой реальности, и отсюда возникает понимание другой половины - отказываться от ответственности ПОМОГАТЬ другим - (а только помощь учителя действенна - уверен в этом) прятаться за чужими судьбами и репродукциями- тоже самое что во время боя отказываться лезть на баррикаду - якобы по причине своей неготовности.

И с другой стороны - не потому ли столько "дерьма" продуцируется? Не из-за того ли что те кто должен и может - мудро и трезво отсиживаются в глубине окопа?

В таком контексте, помогать и преподавать всё-таки разные вещи.
Преподают знания. То что Земля не плоская, то что есть Иерархия и так далее.
Но такое знание не меняет человека сущностно.
Он может начать притворяться, что он добрее чем есть, но смерть снимет этот налёт.

Духовное развитие человека характеризуют его качества. А человеку хоть триста лекций прочитай, хоть сто историй расскажи, может он и впечатлится, но собой всё же останется.

А вот соприкасаясь в жизни с другими людьми и видя их сердечные поступки, в человеке что-то может шевельнуться.
Так например каждый человек ясно своим подсознанием чувствует смотрим мы на него свысока как на нерадивого или как на равного.
Это черта кстати отличает хорошего преподавателя, даже если он узнает что ученик в 10 классе не понимает до сих пор что такое квадратный корень, он не станет поднимать брови, и смотреть как на дебила, он объяснит.

Так вот, тот кто победил себя и стал по-настоящему смотреть на людей без задней мысли, не свысока, тот сделал куда больше многих лекций. Потому что под таким взглядом люди оживают, такой взгляд уже способен повлиять на отношение к жизни человека.

Поэтому и существует такой подход - над собой работать.
Потому что если человек обладает высокими качествами, то можно и не знать, что Земля сферична, а не на китах стоит, можно не знать как президента зовут.
Нельзя научить состраданию, пониманию, мудрости, но видя их отблески в других мы растём.

[Djay]

Сообщение от Восток

Давно уже такая мысль появилась и судя по теме не у меня одного - что принцип ученик-Учитель понимается довольно узко - это ведь понятно что у любого Учителя есть свой Учитель, которому тот ученик. И всё? Человек, который в своём продвижении не становится учителем для своих близких - разве может быть учеником?

Может. Судя по описанию ученичества, приведеного Блаватской (в отличие от собственных фантазий граждан) ученик может быть в роли испытуемого, запутываемого, пускаемого по ложному следу и т.д. причем, этот перод будет длиться до тех пор, пока Учитель не увидит реального достижения цели. И вот в этот перод ученик начинает кого-то обучать...
Или же другой вариант, которого никто из выступавших за такое ученическое учительство не учитывает - ученику предписано одиночество, минимум контактов, минимум разговоров и пр., но не уходя от жизни. А тут его будут со всех сторон дергать и доставать, а почему это ты никого не учишь?!
Остальные варианты "почему не будет учить" додумайте сами, кому охота.

[Восток]

Сообщение от Djay

Может. Судя по описанию ученичества, приведеного Блаватской (в отличие от собственных фантазий граждан) ученик может быть в роли испытуемого, запутываемого, пускаемого по ложному следу и т.д. причем, этот перод будет длиться до тех пор, пока Учитель не увидит реального достижения цели. И вот в этот перод ученик начинает кого-то обучать...

Ну, вот я и думаю - тут надо рассмотреть подробно, и желательно без-отвлечённо - жил был значит человек - реально ничего не мог достичь... затем его позапугивали и вдруг бац- он научился достигать... так бывает? мне думается, что на деле - всё есть живой процесс - и научится достигать - не начав - ничего не получится... Опять же животрепещущий вопрос - а с чего бы это человека стали бы запугивать и испытывать? Просто так? Что-то ведь за этим стоит... Ну, было бы желание рзглядеть...
И в целом - мне кажется, что "преподавание" от учителя - вовсе не есть то что преподавание вообще, хотя часто и это пересекается. Есть наблюдения, но пока трудно их обсуждать.

[Djay]

Сообщение от Восток

жил был значит человек - реально ничего не мог достичь... затем его позапугивали и вдруг бац- он научился достигать... так бывает?

Кто и зачем позапугивал? Ничего не поняла. Кажется это совсем не в тему.