Знамя Мира

[АлексУ]

Сообщение от adonis

Не было такой задачи - защищать. Это выдумка МЦР для оправдания своего поступка по снижению статуса Знамени. Задача была через Культуру, через различных деятелей во всех странах мира, распространить Знак Владыки во все точки Мира. Нам доверили нести факел, а мы его потушили и спрятали в сундук для сохранения. А теперь придумывают самоопровдания, как это здорово хранить надёжно потушенный факел. Защищать надо не торговой маркой, а наоборот, расширением сферы использования Мирового Символа, тогда никто не сможет его уже использовать лично.

Вы переворачиваете смысл. "Распространение Знака Владык" - не являлось никогда самоцелью Рерихов, или движения Пакта Рериха, отличительным знаком которого является Знамя Мира. Целью было охранение и развитие Культуры, культурное строительство - а Знамя Мира было задумано как знак, отмечающий это самое культурное строительство; знак, говорящий - посмотрите, вот здесь идет культурное строительство; оно нуждается в бережной охране и в помощи.
Понимаете, Адонис, какую подмену Вы делаете? Это очень тонкий момент, его надо ясно осознавать. Не бессистемное и безответственное развешивание этого высокого Символа где попало - но прежде всего реальные строительные дела на ниве Культуры, которые отмечаются Знаменем Мира как знаком культурного качества.

И не надо бросаться безответственными обвинениями в адрес МЦР - Вы ведь до сих пор не ответили на мой вопрос:
"Вы "забыли" прокомментировать слова г-на Энтина: "Что касается символа Знамени Мира, мы здесь в Нью-Йорке пытались последовать инструкции Е.И. поместить символ под копирайт"."
Значит Е.И.Рерих не считала, что взятие копирайта на знак Знамени Мира как то "понизит статус Знамени"?

[adonis]

Сообщение от АлексУ

И не надо бросаться безответственными обвинениями в адрес МЦР - Вы ведь до сих пор не ответили на мой вопрос:
"Вы "забыли" прокомментировать слова г-на Энтина: "Что касается символа Знамени Мира, мы здесь в Нью-Йорке пытались последовать инструкции Е.И. поместить символ под копирайт"."
Значит Е.И.Рерих не считала, что взятие копирайта на знак Знамени Мира как то "понизит статус Знамени"?

Я уже писал, мнение Энтина меня не интересует. Отвечайте за свои действия. С каких это пор Энтин стал авторитетом для МЦР? Вы мне ЕИР цитируйте, тогда и поговорим. А все письма Учителей показывают обратное вашим действиям ограничения и контроля Знамени одной организацией.

[АлексУ]

Сообщение от adonis

Я уже писал, мнение Энтина меня не интересует. Отвечайте за свои действия. С каких это пор Энтин стал авторитетом для МЦР? Вы мне ЕИР цитируйте, тогда и поговорим. А все письма Учителей показывают обратное вашим действиям ограничения и контроля Знамени одной организацией.

Это не "мнение Энтина" - это его свидетельство, как одного из руководителей НЙ Музея, о факте существования указаний Е.И.Рерих руководству этого самого НЙ Музея о патентовании знака Знамени Мира. И этот факт тем более достоверен, что находится в одном ряду фактов, приведенных мною в этом сообщении - http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=452
Кстати, в 1965 году, когда НЙ Музей запатентовал Знамя Мира, директором музея была З.Г.Фосдик. Ее мнение Вас тоже не интересует? И мнение С.Н.Рериха, входившего в Совет директоров музея?
Тактика "страуса", Адонис, здесь не проходит.
А "все письма Учителей" никак не противоречат необходимости защиты высоких Символов путем патентования. И никак не мешают их широкому распространению по своему культурному назначению.

[Сергей Назаревич]

Сообщение от АлексУ

Это не "мнение Энтина" - это его свидетельство, как одного из руководителей НЙ Музея, о факте существования указаний Е.И.Рерих руководству этого самого НЙ Музея о патентовании знака Знамени Мира. И этот факт тем более достоверен, что находится в одном ряду фактов, приведенных мною в этом сообщении - http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=452
Кстати, в 1965 году, когда НЙ Музей запатентовал Знамя Мира, директором музея была З.Г.Фосдик. Ее мнение Вас тоже не интересует? И мнение С.Н.Рериха, входившего в Совет директоров музея?
Тактика "страуса", Адонис, здесь не проходит.
А "все письма Учителей" никак не противоречат необходимости защиты высоких Символов путем патентования. И никак не мешают их широкому распространению по своему культурному назначению.

С 1965-го года мир сильно изменился.
Теперь запрещающий патент -- клеймо тёмных.
Вопрос стоит в переходе на более адекватное лицензирование.
CopyLeft, GNU\GPL или что-то из семейства таких лицензий.
Вопрос в открытии З.М. для использования по назначению.
Понятно -- не для коммерции, понятно не для политики...
З.М. должено служить Общему Благу.

[АлексУ]

Сообщение от Сергей Назаревич

Вопрос стоит в переходе на более адекватное лицензирование.
CopyLeft, GNU\GPL или что-то из семейства таких лицензий.
Вопрос в открытии З.М. для использования по назначению.
Понятно -- не для коммерции, понятно не для политики...
З.М. должено служить Общему Благу.

Признаны ли подобные лицензии на госудурственном уровне в России?
Если да, то кто выдает такие лицензии?

[adonis]

Сообщение от АлексУ

Это не "мнение Энтина" - это его свидетельство, как одного из руководителей НЙ Музея, о факте существования указаний Е.И.Рерих руководству этого самого НЙ Музея о патентовании знака Знамени Мира.

В сотый раз прошу, ссылаться не на других, а непосредственно на ЕИР. Где, когда и кому она это указала?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от студент

Как Вы знаете, вопросами Всемирного Культурного Достояния в настоящий момент занимается Юнеско. А у них достаточно жесткие требования к использованию своей эмблемы.

И что, символ Юнеско Три сферы в Круге?

[студент]

Сообщение от adonis

И что, символ Юнеско Три сферы в Круге?

Нет, но символ Юнеско размещается на Объектах культуры, имеющих общемировое значение.
Если мы хотим, чтобы Знамя Мира было признано на их уровне, нужно придерживаться их правил.
Или мнение Юнеско для вас - пустой звук?

[Mirvam]

Сообщение от студент

Нет, но символ Юнеско размещается на Объектах культуры, имеющих общемировое значение.
Если мы хотим, чтобы Знамя Мира было признано на их уровне, нужно придерживаться их правил.
Или мнение Юнеско для вас - пустой звук?

Почему только для Адонис пустой? Пустой для всех. Так же как и ООН. Это декоративные организации не имеющие большого авторитета на сегодня , к сожалению....США постарались...

[студент]

Сообщение от Mirvam

Почему только для Адонис пустой? Пустой для всех. Так же как и ООН. Это декоративные организации не имеющие большого авторитета на сегодня , к сожалению....США постарались...

А вы знаете, что именно США не подписали Гаагскую конвенцию. У них до сих про действует Пакт Рериха. Но это ничего не меняет.
И что именно из за того, что они не подписали Гаагскую конвенцию, на них не распространялись ее положения во время войны в Ираке. А положения Пакта Рериха к тому времени уже успели устареть.

[adonis]

Сообщение от студент

Нет, но символ Юнеско размещается на Объектах культуры, имеющих общемировое значение.
Если мы хотим, чтобы Знамя Мира было признано на их уровне, нужно придерживаться их правил.
Или мнение Юнеско для вас - пустой звук?

Кто Вам это сказал? Для начала необходимо обрести статус как у Юнеско, тогда можно будет придерживаться или не придерживаться их правил. Вы же предлагаете с обратного конца, с частной собственности. Которая не может по определению уже стать общественной.

[студент]

Сообщение от adonis

Кто Вам это сказал? Для начала необходимо обрести статус как у Юнеско, тогда можно будет придерживаться или не придерживаться их правил. Вы же предлагаете с обратного конца, с частной собственности. Которая не может по определению уже стать общественной.

Я не за патент и не против. Я за конструктивные дела, которые со временем помогут вернуть ЗМ его статус.

[АлексУ]

Сообщение от adonis

В сотый раз прошу, ссылаться не на других, а непосредственно на ЕИР. Где, когда и кому она это указала?

Она это указала своим ученикам, входящим в Совет директоров НЙ Музея, скорее всего устно при личных встречах. Возможно есть и письменные указания (в чем я сомневаюсь) - но про них Вам лучше спросить у Д.Энтина. Подсказать адрес?
Второе. НЙ Музей запатентовал Знамя Мира еще в 1965 году. И если, по Вашей странной логике, патентование Знамени Мира каким-то образом "снизило статус" (я взял самое мягкое из Ваших выражений, чтобы не повторять приблатненный жаргон в отношении этого высокого Символа) - то это произошло еще в 1965 году, когда МЦР был только в проектах.
А если Вы два аналогичных действия двух Музеев одному из них ставите в вину, а у другого оправдываете - то Вы сами знаете, как это называется.

[adonis]

Сообщение от АлексУ

Она это указала своим ученикам, входящим в Совет директоров НЙ Музея, скорее всего устно при личных встречах. Возможно есть и письменные указания (в чем я сомневаюсь) - но про них Вам лучше спросить у Д.Энтина. Подсказать адрес?
Второе. НЙ Музей запатентовал Знамя Мира еще в 1965 году. И если, по Вашей странной логике, патентование Знамени Мира каким-то образом "снизило статус" (я взял самое мягкое из Ваших выражений, чтобы не повторять приблатненный жаргон в отношении этого высокого Символа) - то это произошло еще в 1965 году, когда МЦР был только в проектах.
А если Вы два аналогичных действия двух Музеев одному из них ставите в вину, а у другого оправдываете - то Вы сами знаете, как это называется.

Как это один и тот же символ могли запатентовать два разных музея? Уж не обманываете ли Вы меня? И потом, я никого не оправдываю. Я просто ни разу не встречал требование НьюЙорка согласовывать с ними ЗМ.

[АлексУ]

Сообщение от adonis

Как это один и тот же символ могли запатентовать два разных музея? Уж не обманываете ли Вы меня? И потом, я никого не оправдываю. Я просто ни разу не встречал требование НьюЙорка согласовывать с ними ЗМ.

Если Вы не знали, то один и тот же символ можно запатентовать в каждой стране мира - и в каждой правообладателем может быть другая, своя организация.
И патента НЙ Музея на Знамя Мира Вы ни разу не видели? Он был в свободном обращении на рериховских форумах, можете поспрашивать у своих друзей.
Но давайте уточним важный вопрос - как я понял из последнего Вашего сообщения, для Вас проблема не в факте патентования Знамени Мира, а в способе использования этого патента?