Обожествление, умаление..

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

А Вы хотите защищать Имена, не преодолевая собственные недостатки?

Из Вашего вопроса следует, что только преодолевшим свои недостатки можно защищать Имена.
В корне не согласен с такой позицией.

Таких защитников полно. Только вреда от них более нежели пользы.

А в чём конкретно заключается этот вред?

[Дмитрий777]

Сообщение от Musiqum

Из Вашего вопроса следует, что только преодолевшим свои недостатки можно защищать Имена.
В корне не согласен с такой позицией.

А я в корне согласен.
Ну наверное целиком преодолеть свои недостатки не удастся, в противном случае впору уже не защищать чужие имена, а следить за попытками защиты собственного. Но в любом случае преодоление собственных недостатков идет попутно с совершенствованием методов защиты.

[Дмитрий777]

Тут мне кажется сталкиваются (как и во многих других баталиях на форуме) следующие две концепции. С позиции первой –Учение – это стяг, причем девственно белый, главная задача не позволить приблизится, оградить от него случайных людей, дабы не замарать ненароком. А во второй - Учение – это инструмент, и он должен быть в работе.

[paritratar]

На этом форуме Имя Рерихов, Блаватской и Учителей Мудрости умалялось неоднакратно. Абсолютно все заинтересованные лица так или иначе вставали на Их защиту. Пускай это было несвоевременно и клевета иной раз долго повисала на страницах форума, но так или иначе форумляне проявляли свое уважение к Именам.

Сейчас из-за обвинений в нерасторопности защиты который раз будет тратиться время, энергия и силы форумлян. Дело сделано, можно идти дальше. Зачем обсуждать то, что уже невозможо изменить? Зачем обвинять в разных грехах? Разве от этих обвинений число умалителей и клеветников уменьшится.

Гораздо продуктивнее продумать тактику защиты. По-моему она должна быть незамента. Т.е. любой форумлянин может спокойно и через личное письмо админу форума сообщить о клевете, неуважении и т.п. Пусть админ сделает нарушителю личное предупреждение в лс. После повторения клеветы - отключение пользователя.

Что мы видем в ситуации с совой? Многие считают, что его размышления на тему Дневников Рерихов - клевета. Я, например, считаю это его личное мнение, которое на клевету по-моему не тянет, но вот на особое пристрастное перетолковывание сведений из личных Бесед Е.Р. смахивает. Многим это не понравилось и тут же обвинили сову в умалении. Но зачем делать из мухи слона? Зачем создавать очередных антигероев таким вот отношением? Сразу С.Назаревич поспешил предложить запретить цитировать Дневники. Как будто в этом причина создавшейся ситуации? Доступность сейчас Дневников лишь еще один повод для особых взглядов. И таких взглядов будет очень много.

Что можно с этим поделать? Сначала я хотел написать про МЦР, но потом понял с ним это связано только косвенно. Главное НАПРАВЛЕНИЕ находится где-то в другом месте. Главный Фокус, который помогает держаться ПРАВИЛЬНОГО ВЗГЛЯДА находится в Учении АЙ. Именно с позиции АЙ нужно читать личные письма Е.Рерих. Но в чем позиция АЙ? Да все просто. Е.Рерих - Матерь Агни Йоги и из этого все вытекает. В МУКАХ ОГНЕННОГО ОПЫТА было дано Учение.

Я думаю, сова обо всем этом знает и его линые толкования ОГНЕННОГО ОПЫТА - его личное дело. Но до тех пор, пока он не умаляет Имен. Если в каких-то кулуарах этого форума все-таки заметили в темах совы умаление - то это уже их долг как правильно поступить. Решили отключить - пусть будет так. Сова все равно никуда не денется со своим особым взглядом и, если захочет снова на этом форуме высказать свои личные мнения по поводу роли Рерихов, то будет знать, что бывает с таким участником, когда он высказывается о Рерихах, Блаватской и Учителях Мудрости без уважения. Вот это и есть настоящая позиция, а не эти детские запреты читать и цитировать ту или иную лит-ру. ЧИТАТЬ И ЦИТИРОВАТЬ МОЖНО, отзываться без уважения НЕЛЬЗЯ.

Потому что (кто тут вспоминал маму) Е.Рерих - МАТЕРЬ АГНИ ЙОГИ И ЕЕ ОГНЕННЫЙ ОПЫТ есть муки рождения Нового Учения. И все, кто неуважительно отзывается о МАЙ, тот подлежит ПРЕДУПРЕЖДЕНИЮ И ОТЛЮЧЕНИЮ. Иначе не может и быть.

[Dar]

Сообщение от manihara

считаю это его личное мнение, которое на клевету по-моему не тянет

т.е. то что он назвал Махатм самозванцами на клевету не тянет?

[paritratar]

музикум, не хочу вам пояснять(((

[Musiqum]

Сообщение от manihara

музикум, не хочу вам пояснять(((

Своим отказом отвечать, Вы, даже не подозревая этого, прояснили ещё больше.

[paritratar]

Сообщение от Dar

т.е. то что он назвал Махатм самозванцами на клевету не тянет?

тянет, конечно! Глупый вопрос)))

[Dar]

Сообщение от manihara

тянет, конечно! Глупый вопрос)))

Однако этого глупого вопроса хватило что-бы ты сменил мнение.

[Migrant]

Сообщение от Дмитрий777

Тут мне кажется сталкиваются (как и во многих других баталиях на форуме) следующие две концепции. С позиции первой –Учение – это стяг, причем девственно белый, главная задача не позволить приблизится, оградить от него случайных людей, дабы не замарать ненароком. А во второй - Учение – это инструмент, и он должен быть в работе.

Хорошо вы сказали. Очень хорошо. И умно.
Однако тем, кто пытается учить других, а не работать на собой, кажется, что они так... оперируют инструментарием Учения. Это для них, по их глубокому убеждению, и есть работа над собой, как бы это ни было парадоксально...

Меня опять побьют камнями. Но это так. Сколько раз я видел эти горящие глаза, которые смогли хоть кого-то научить, хоть кого-то образумить и наставить. И я не считаю, что это плохо, просто им надо чаще напоминать, что Учение наше направлено не во вне, а во внутрь. Время миссионеров прошло. Людей нельзя чему-то научить, не коснувшись их внутренних ценностей...

[Musiqum]

Сообщение от migrant

Хорошо вы сказали. Очень хорошо. И умно.
Однако тем, кто пытается учить других, а не работать на собой, кажется, что они так... оперируют инструментарием Учения. Это для них, по их глубокому убеждению, и есть работа над собой, как бы это ни было парадоксально...

Я бы ещё добавил, что некоторые считают, что их лозунги из набора красивых и правильных слов могут их как-то внутренне преобразить. Да, такие лозунги могут поднять свой "духовный рейтинг" в глазах некоторых слушателей, но в самом духе всё равно ничего не изменится.
В принципе, я не против таких лозунгов. Но когда нарушено чувство меры и они провозглашаются к месту и не к месту на каждом углу , то они уже воспринимаются как пустозвонство.

[Дмитрий777]

Сообщение от абрикос

Когда мне говорят да ты еще не выросла чтобы почитать Учителей, защищать их, поработай над собой..(.Я то согласна с тем что и не выросла и надо работать над собой...)
Но такая формула не есть ли сродни иезуитству?

Ну сказано было немного по-другому. Что методы защиты напрямую зависят от собственного состояния (допустим преодоления недостатков).
Точно также как и многие здесь приходящие пытаются защитить Православие, хочется сказать при этом – оградите Православие от такой защиты.
Это только кажется, что меняется отношение лишь к неумелому защитнику, на самом деле незаметно и подспудно и к предмету защиты тоже.

[Слович]

Течет Река, несет свои воды от чистого Источника, до заводей долины.

Кто скажет живности в заводе, что есть истинно чистый Источник?

Да вода же.

А какая?

Да грязная уже вода.

И какое представление будет имеить живность о чистом Источнике?

Да представление все той же грязной воды. Ибо сказано - ничто так не умаляет Учение, как его последователи.


А кого или что нужно слушать, чтобы иметь представление о Чистой Воде?

Небо. Небушко слушать.

[абрикос]

Сообщение от Дмитрий777

Ну сказано было немного по-другому. Что методы защиты напрямую зависят от собственного состояния (допустим преодоления недостатков).
.

В больнице все методы контролируются главврачем..- как говаривали мои знакомые
Димитрий...Я далека от иллюзий что вы будете кого-то защищать.
Разве вам не все равно? Или вы так изменились?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Дмитрий777

...Точно также как и многие здесь приходящие пытаются защитить Православие, хочется сказать при этом – оградите Православие от такой защиты...

Очень точная и наглядная иллюстрация.

[Musiqum]

Сообщение от Дмитрий777

А я в корне согласен.
Ну наверное целиком преодолеть свои недостатки не удастся, в противном случае впору уже не защищать чужие имена, а следить за попытками защиты собственного. Но в любом случае преодоление собственных недостатков идет попутно с совершенствованием методов защиты.

А этого никто не отрицал.
Как мне показалось, в своём вопросе ВЧ подводил мысль к тому, что если не изжиты свои недостатки, то и вступать на Защиту нельзя.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от manihara

Именно с позиции АЙ нужно читать личные письма Е.Рерих

Обоснуйте пожалуйста свою мысль.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

А этого никто не отрицал.
Как мне показалось, в своём вопросе ВЧ подводил мысль к тому, что если не изжиты свои недостатки, то и вступать на Защиту нельзя...

Тогда бы я написал, например, "только преодолев", а ведь написано - "преодолевая".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

А в чём конкретно заключается этот вред?

К примеру, если кто-то ради защиты собственной позиции начинает приписывать своим собеседникам то, что они не говорили, то это сразу подрывает доверие к человеку и соответственно - ко всем его утверждениям. Вот тут-то и получается вред.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

К примеру, если кто-то ради защиты собственной позиции начинает приписывать своим собеседникам то, что они не говорили, то это сразу подрывает доверие к человеку и соответственно - ко всем его утверждениям. Вот тут-то и получается вред.

Этот пример совсем не убедительный, и навеян какими-то личными субъективными представлениями о вреде.
Выходит, если человек назвал брюнета рыжим, значит теперь нельзя ему доверять, когда он скажет : мойте руки перед едой.
А что касается недоверия, то конечно Вы можете строить его по-своему разумению. Но только не забывайте, что Ваше разумение может намного отличаться от разумения других людей, в котором, Вы сами можете оказаться в недоверии.
Но это так... чисто теоретически.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

Этот пример совсем не убедительный, и навеян какими-то личными субъективными представлениями о вреде.
Выходит, если человек назвал брюнета рыжим, значит теперь нельзя ему доверять, когда он скажет : мойте руки перед едой...

Для Вас пример не убедительный. Для других - вполне.
Если человек много говорит об Этике, но сам ведет себя не этично, то подобное ханжество не может не вредить. Так в свое время навредили христианству иезуиты, которые ради защиты своего представления о Христе, не гнушались любыми методами, т.е. совершенно не следовали Учению Христа.