Заявление Общественного Совета Форума

[Djay]

Сообщение от нв

Размышления вокруг «заблудшего Совы», запрета или разрешения цитирования дневников – скорее следствие, отвлекающее от основной причины – скомпрометировать имена учителей и учение, данное ими через доверенных, будь то ЕПБ, или ЕИР. Под прицелом было именно Учение, и работа эта была проделана довольно тонко, аналитический анализ был сделан скрупулезно и грамотно, что не могло не привлечь внимание и вызвать интерес. Умно использовался для дискредитации сам источник, в общем, хорошая работа…

Да, работа была действительно хорошая, добросовестная и никаких обоснований для наказания за такую работу не было. Кроме этических соображений. Дневники изданы и кто угодно может с ними работать, изучать и толковать - в любом смысле. Нравится это кому-то или не нравится. Вот именно это надо бы не только признать (а это просто бесспорно), но и постараться принять сознанием.

Хорошо это или плохо, но ситуация гораздо сложнее, чем представляют себе те, кто кричит о наветах на Учителей и отемнении. Неужели это так сложно понять? Кажется некоторые уже понимают, но боятся сказать.
И не стоит во всем обвинять именно Сову - был бы кто-то другой, и еще будет. Кто почитает личные дневники и сделает именно такой вывод. Интеллектуальный. И у рериховцев есть два выхода - один простой и легкий, по которому уже идут толпой. А второй - сложный и болезненный, скорей всего более правильный, но не для всех приемлимый.

А опубликование дневников, так же как и их записывание, никак не могло быть случайностью (на мой взгляд). Вдумайтесь. Какие случайности вообще, а тем более - в таком важном процессе? Что-то этим нужно было сказать. Несомненно. Что? Может стоит задуматься?

[Vitaly]

Сообщение от Djay

А опубликование дневников, так же как и их записывание, никак не могло быть случайностью (на мой взгляд). Вдумайтесь. Какие случайности вообще, а тем более - в таком важном процессе? Что-то этим нужно было сказать. Несомненно. Что? Может стоит задуматься?

Предательство Хоршей тоже было не случайностью, но очень точно расставило все точки над i.
Но тогда все, из живущих Рерихов - очень возмущались такой выходкой Хоршей, и всяческими законными путями хотели чтоб справедливость восторжестовала.

[Vladislav]

К сожалению мои сообщения удалили. Мне не дают высказать свою точку зрения - грозят отключить от форума. Поэтому я прошу высказать свою позицию Сергея Джуры - владельца сайта roerich.com.

Мне важно узнать его мнение, т.к. к созданию его сайта, точнее библиотеки на основе которой был создан сайт я тоже был немного сопричастен - еще в самом начале посылал некоторые интересные статьи, в том числе Надежды Уриковой. Поэтому чувствую на себе долю ответственности за то, что здесь происходит. И хотел бы услышать мнение Сергея.

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Vladislav

К сожалению мои сообщения удалили. Мне не дают высказать свою точку зрения - грозят отключить от форума. Поэтому я прошу высказать свою позицию Сергея Джуры - владельца сайта roerich.com.

Мне важно узнать его мнение, т.к. к созданию его сайта, точнее библиотеки на основе которой был создан сайт я тоже был немного сопричастен - еще в самом начале посылал некоторые интересные статьи, в том числе Надежды Уриковой. Поэтому чувствую на себе долю ответственности за то, что здесь происходит. И хотел бы услышать мнение Сергея.

Не знаю, меня ли Вы имели в виду...
Понимаете, для довольно таки сорных, как для жтого форума высказываний,
в Ваших постах не хватило главного --- ЦИТАТ.
Также, было бы не плохо, говоря о чем-то, в том числе давать ЦИТАТЫ из Книг АЙ, ТД, ПМ, Учения Христа или Учения Будды.
-- в этом в том чиле ошибка Совы, давшего цитаты из Дневников и не указавши где это расходится в его случае с ТД.
Просто подумайте над этим.

[Сергей Назаревич]

Сообщение от rigzen

Сегодня тактика невежества поменялась, происходит искусственное разделение Учения данное Рерихами и Учения данное через Е.П.Блаватскую. Этот момент нужно четко понимать.

Сто процентов!
И эта тактика базируется на незнании многими ТД.
А ведь и ТД, и АЙ давались из одного Источника.
Более того, АЙ давалась как ПРОДОЛЖЕНИЕ ТД.
Есть ли где-то противоречие между ТД и книгами АЙ? НЕТ.
Но этого не скажешь про Письма, Дневники и Тетради ЕИР,
особенно этого не скажешь про ГрАЙ.
Потому и получается такие разногласия.
Да, в Письмах, Дневниках и Тетрадях ЕИР, как и в Гранях, можно много найти полезного.
Но теже самые слова в книгах АЙ исходя из ПМ и ТД понимаются по одному, а исходя из ПЕ, ДЕ и ГрАЙ понимаются по другому...

[Vladislav]

Сообщение от Сергей Назаревич

Не знаю, меня ли Вы имели в виду...
Понимаете, для довольно таки сорных, как для жтого форума высказываний,
в Ваших постах не хватило главного --- ЦИТАТ.
Также, было бы не плохо, говоря о чем-то, в том числе давать ЦИТАТЫ из Книг АЙ, ТД, ПМ, Учения Христа или Учения Будды.
-- в этом в том чиле ошибка Совы, давшего цитаты из Дневников и не указавши где это расходится в его случае с ТД.
Просто подумайте над этим.

Я имел в виду Сергея Джуру. По поводу цитат - мысль хорошая, но в любом случае нужно было привести и "запрещенные" здесь цитаты дневников, чтобы было с чем сравнить. А если бы я их привел, меня забанили бы сразу, как Сову. СССР вернулся... на форум. Хорошо хоть не в страну. Хотя, кто знает... судя по Дымовскому - в России тоже СССР.

[Восток]

Сообщение от Vladislav

СССР вернулся... на форум. Хорошо хоть не в страну.

Бороться за свободу надо было тогда... Особенно при Сталине это было бы актуально и героически весьма. А сейчас как раз таки обратные тенденции превуалируют - народ даже слово такое хоть и грубоватое, но весьма точное подобрал - дерьмократия... И что теперь надо тащить принципы этой кратии везде и всюду? Говори что хочешь, печатай что хочешь - даже не взирая на волю автора?
А в целом - без обид - но думаю Вы передёргиваете - предлагаю просто ещё раз ознакомиться с обоснованием бана. Рассмотреть сам контекст - в сути я считаю наказуема и порицаема не публикация отрывков а сколько именно направленность и контекст всех этих действий и слов - отсутствие уважения и этики.

[Vladislav]

Сообщение от Восток

Говори что хочешь, печатай что хочешь - даже не взирая на волю автора?
А в целом - без обид - но думаю Вы передёргиваете - предлагаю просто ещё раз ознакомиться с обоснованием бана. Рассмотреть сам контекст - в сути я считаю наказуема и порицаема не публикация отрывков а сколько именно направленность и контекст всех этих действий и слов - отсутствие уважения и этики.

Восток, смотрю на Вашу аватарку и какая-то красивая печаль берет. Честное слово.

Ребята, поймите меня правильно, важнее всего не Учителя, а Ваше, именно Ваше восприятие действительности. И если что-то внутри у Вас выступает против того, что говорят Учителя, то разве это само по себе не является достаточным основание взять и разобраться - ЧТО НЕ ТАК.

Если Вы будете что-то прятать, то это просто бессмысленно. Кому надо, тот найдет. Что-то запрещать - тоже бессмысленно, кому надо, тот такую бурю в СМИ поднимет, что Вам, как говорится, и не снилось. И скорей всего так оно и будет, я в этом не сомневаюсь.

Наша же задача разобраться всем вместе, что произошло и сделать соответствующие выводы. Мое мнение - Сова молодец. Во-первых - докопался, во-вторых - честно об этом рассказал. Да, рассказал в жесткой и неприглядной форме, но сделал он это обосновано. Лучше суровая реальность, чем розовые очки.

[Восток]

Сообщение от Vladislav

важнее всего не Учителя, а Ваше, именно Ваше восприятие действительности. И если что-то внутри у Вас выступает против того, что говорят Учителя, то разве это само по себе не является достаточным основание взять и разобраться - ЧТО НЕ ТАК.

Вот те здравствуйте.... Называется с больной головы на здоровую...
Где Вы Владислав увидели например это самое "против" того что говорят Учителя? У кого? Вы мой пост внимательно прочитали? Я ведь не говорю о каком-то сокрытии фактов и т.д. - это вообще думается признак слабости, и Вы зря это мне например пришиваете. Я говорил о другом.

[Michael]

Сообщение от Djay

Да, работа была действительно хорошая, добросовестная и никаких обоснований для наказания за такую работу не было.

Работа по созданию концлагерей немцами тоже была проделана добросовестно, из хаоса создали систему. А их врачи получили много знаний из опытов над заключенными, которые используются в спасении жизней. В общем "для добра и для знанья" поубивали людей.

Кроме этических соображений. Дневники изданы и кто угодно может с ними работать, изучать и толковать - в любом смысле. Нравится это кому-то или не нравится.

Ну так индивидуальную работу с Дневниками никто не запрещал, на то свободная воля. Вопрос же о вынесении на публику и речь не только о Дневниках, перечитайте ветку с начала.

Вот именно это надо бы не только признать (а это просто бесспорно), но и постараться принять сознанием.

Некоторые вещи нельзя принимать сознанием в силу большой заразности. Нельзя сомневаться в несомненном (предвижу все возражения, но таких несомненых вещей - Основ - аксиом немного).

Хорошо это или плохо, но ситуация гораздо сложнее, чем представляют себе те, кто кричит о наветах на Учителей и отемнении.

Ситуация проще некуда, несмотря на все нюансы грязь она и есть грязь, к тому же чрезвычайно заразная.

Что-то этим нужно было сказать. Несомненно. Что? Может стоит задуматься?

м.б. хотели показать более земной образ Рерихов, а получилось "как всегда".

Земному сознанию сложно представить, что безо всяких особых ужасных оккультных действий, за одни только определенные слова и мысли можно загреметь вниз даже не поняв произошедшего.

[Djay]

Сообщение от Michael

Ну так индивидуальную работу с Дневниками никто не запрещал, на то свободная воля. Вопрос же о вынесении на публику и речь не только о Дневниках, перечитайте ветку с начала.

Вообще-то начало темы, а именно касающееся запрещения на форуме обсуждения дневников, было сделано с моей подачи. И свои соображения я уже излагала где-то в этой ветке. Возьмите и перечитайте Вы. Прежде чем посылать это сделать меня.

[абрикос]

Сообщение от Сергей Н]азаревич
НЕ один из РЕРИХОВ НЕ МАХА-АТМА.

Да, все мы имеем свои недостатки, но должна сказать, что немного тех, о ком Великий Владыка говорит так прекрасно, как о Люмоу. Люмоу был назван и продолжает называться Им Махатмой, возможности души его велики. т. 3. 1935 г. (МЦР), стр. 396. // №129. К.Кэмпбелл. 9.07.1935

А как быть с этим? И не надо комментировать цитату, меня интересует как вы дошли до своей ммысли....Она же как то вас посетила? мммысль

[Michael]

Сообщение от Djay

Вообще-то начало темы, а именно касающееся запрещения на форуме обсуждения дневников, было сделано с моей подачи. И свои соображения я уже излагала где-то в этой ветке. Возьмите и перечитайте Вы. Прежде чем посылать это сделать меня.

Хорошо! Я имел ввиду сообщение №3. Насчет работы имелись ввиду подборки "совы".

[mika_il]

Есть вопрос. Риторический. Никому не противно то, что происходит?

[gog]

Сообщение от mika_il

Есть вопрос. Риторический. Никому не противно то, что происходит?

Противно,но и наши "герои" вроде с головой.
Стыдно,что не осознают

[Гилозоик]

Сообщение от gog

Противно,но и наши "герои" вроде с головой.
Стыдно,что не осознают

Мне, к примеру, не противно. Просто люди говорят то, что они думают, а так как у каждого свои мысли и свой образ мышления, то, что одному кажется неэстетичным, для другого вполне нормально. Заурядное эмоционально окрашенное отсутствие единства во мнениях и нравственных оценках. Мне кажется, что такая разноголосица часто бывает неинтересна, но, по-моему, ничего противного в ней нет. Но до конфликта доводить ее незачем.

[Альдебаран]

Сообщение от Michael

м.б. хотели показать более земной образ Рерихов, а получилось "как всегда".

И знаете почему? Потому что как только Архата сделаете обычным землянином, то весь ваш пыл к Учению остынет в тот же миг.

[Michael]

Сообщение от Альдебаран

И знаете почему? Потому что как только Архата сделаете обычным землянином, то весь ваш пыл к Учению остынет в тот же миг.

а какое это имеет отношение ко мне?

[Migrant]

Сообщение от Альдебаран

И знаете почему? Потому что как только Архата сделаете обычным землянином, то весь ваш пыл к Учению остынет в тот же миг.

Это вы что-то новое для меня сказали. Архат не может быть обычным человеком, землянином, как вы выражаетесь... Но если в его чертах будет обнаружено мною нечто простое и человеческое, то это наоборот вдохновляет меня и устремляет в Пути.

И когда увидела Его, сидящего посреди рыбаков, только холстиной покрытого, осталась через улицу и подойти не могла. Между нами проходили люди, одинаково избегая нас.
Так была решена моя жизнь, ибо Он сказал ученику самому любимому: "Возьми щепоть пыли и отнеси этой женщине, чтобы было на что променять ее ожерелье. Воистину в этой золе больше света, нежели в ее камнях. Ибо из золы могу создать камень, но из камня - только пыль".

[Musiqum]

В виду того, что в настоящий момент Совет Модераторов по некоторым объективным причинам временно не работает,
все поднятые участником Luchador вопросы были рассмотрены Общественным Советом Форума. После коллегиального обсуждения этих вопросов ОСФ принял следущее решение :

1. Тема "Фонд развития "общественное движение Община"" была закрыта администратором форума правомерно, в виду грубых выпадов автора самой темы к её участникам и правоцирования их на конфликт.
2. Предложение о необходимости реформации форума ОСФ счёл необоснованным и нецелесообразным, так как такое действие не повысит функциональность уже успешно работающего форума.
3. Также ОСФ не поддерживает идею о переизбрании модераторов и замены всего состава СМ. Временное отсутствие модераторов в силу различных обстоятельств не создаёт кризиса форума.
4. Вопрос об изменении правил форума или каких-либо его отдельных пунктов ОСФ не рассматривал в виду отсутствия конкретных предложений по улучшению этих правил.
5. В случае замеченного нарушения правил любой участник может обратить внимание присутствующего на форуме модератора нажатием соответствующей кнопки. Тем самым, он сможет облегчить работу модераторов.

Спасибо за внимание и надеемся на понимание,
Общественный Совет Форума.