АЙ была моей религией

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от adonis

А теперь, я послушаю Ваше объяснение, почему Православный ушёл из АЙ

А заодно и с форума!))

Жаль, что Православный сам того не поведал. На мой взгляд, сыграло роль разное понимание участниками темы такого понятия, как "доброжелательная атмосфера", рекомендованная этическими нормами форума.

Поэтому я могу лишь пофантазировать на тему, почему же кто-то ушёл из АЙ.
Чтобы понять почему кто-то ушёл, надо знать, почему он пришёл.
Этого я не знаю. Может его девчонка была привержницей АЙ, и вот через 10 лет, наконец-то вырвавшись из под её каблука, он смог переметнутся к друзьям исихастам. Может быть он планировал открыть пару сиддх для успешной игры в казино, может быть хотел билет в заповеданное место. Этого я не знаю.

Но я знаю, что человек на протяжении стольких лет, внимающий 14 томам Живой Этики, не стал бы спрашивать у людей, откуда они узнали о реинкарнации, в чем польза от веры в реинкарнацию, что даёт вера в реинкарнацию и так далее.

Другой вопрос, а на сколько это существенно - ушёл, пришёл.
Разве это ученик давший обет Ложе? Тогда да, речь могла бы быть об уходе.

А так, ну подумаешь, ну нравилось человеку одно, потом стало нравится другое. Люди слишком разные. Может быть он просто искал дружественный коллектив - условия: не торгаши, не корыстные, интересующиеся вопросами эволюции сознания. Просто, чтоб не быть одиноким.

Не всем же на коня вскакивать. Говорят, Франциск Ассизский мог любому неграмотному бедняку объяснить устройство мироздания, не выпуская трехлистного клевера из руки.
Не каждому дано вмещать идеи о мироздании, но каждому дано оживить Христа в сердце.
Поэтому человек не способный интеллектуально вместить каких-то положений, нуждается в живом примере, и помощи брата в таких вопросах. Все мы знаем, что Николай Рерих, как раз таки и был таким человеком, от которого любой уходил окрыленным.

Но если человек, не блещет аналитическим складом ума, ему более важен коллектив. Возможно Православный не увидел в среде рериховцев по-настоящему открытых и доброжелательных людей, помощников на пути.

[adonis]

Сообщение от Саньясин из Мясино

Но если человек, не блещет аналитическим складом ума, ему более важен коллектив. Возможно Православный не увидел в среде рериховцев по-настоящему открытых и доброжелательных людей, помощников на пути.

Не надо коллектив делать крайним. Большинство, из тех кого я знаю, приходили в АЙ без всякого коллектива. Это у пятитедястников обрабатывают кандидата всем дружным коллективом. И у меня к нему было очень лояльное отношение до его заявления, что если вдруг истина и православие пойдут вразрез, то он станет на сторону православия. Всё. Точка. Не вижу смысла щадить его самолюбие. И наш форум здесь совершенно не причём.

Сообщение от Саньясин из Мясино

Может быть он просто искал дружественный коллектив - условия: не торгаши, не корыстные, интересующиеся вопросами эволюции сознания. Просто, чтоб не быть одиноким.

Это литературный уход от ответа на мой конкретный вопрос. Десять лет читать АЙ, назвать её религией и уйти в православие ещё до прихода на наш форум, всё это не подходит под ваши поэтические сюжеты. Вопрос стоит так: Почему человек через десять лет меняет религию и чем ему не угодила АЙ? Только без вариантов с девушками и грубым адонисом. Возьмём абстрактного человека. Какая причина может быть для смены религии и неприятия Иерархии?

Сообщение от Саньясин из Мясино

Другой вопрос, а на сколько это существенно - ушёл, пришёл.

Очень существенно. Я написал - не уразумел АЙ, не потянул, преждевременно. Вы стали спорить. Так дайте свой вариант. Я написал, что АЙ это другой уровень, Вы опять возразили против старших и младших. Дайте свой ответ в различии АЙ и Православия. Возражать другому - нормально, а как свой ответ дать - не существенно.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от adonis

Очень существенно. Я написал - не уразумел АЙ, не потянул, преждевременно. Вы стали спорить. Так дайте свой вариант. Я написал, что АЙ это другой уровень, Вы опять возразили против старших и младших. Дайте свой ответ в различии АЙ и Православия. Возражать другому - нормально, а как свой ответ дать - не существенно.

Я написал - не уразумел АЙ, не потянул, преждевременно. Вы стали спорить. Я написал, что АЙ это другой уровень, Вы опять возразили против старших и младших.

Ну, вот и ответ: я не спорил, дважды я начинал писать в ситуациях, когда решали за людей. 1) Ты не уразумел. 2) Вы в младших классах.
Ну то есть по собственным этическим соображениям. Можно сказать, ничего личного.

Мне было интересно ваше отношение к людям с другими настольными книгами, я и пообщался немного, чтобы понять в чём причина такого стиля общения.

Сообщение от adonis

Возьмём абстрактного человека. Какая причина может быть для смены религии и неприятия Иерархии?

А я уже писал: чтобы понять причину смены религии, надо узнать причину её принятия.
Причина же неприятия Иерархии, как известно, только одна - невежество.

Сообщение от Православный

Истину я нашел в Православии, окончательно убедиться в этом мне во многом помог этот форум. АЙ была моей религией с 1991 по 2001 год безоговорочно, окончательно убедился в том что АЙ уводит с истинного пути в 2009.

Вот почему я писал о поиске коллектива. У человека, наверняка, свои представления о человеческих качествах, являющихся плодами следования Учению. Там где он увидел таких людей, которые более отвечают его идеалу, туда и направил стопы.

Вы говорили, что почти все революционеры от духа, которых вы знаете, пришли к АЙ самостоятельно. Но не все 7 млрд. воплощенных так поступят. Группы людей - это клетки в планетарном организме. У любой клетки должно быть ядро. Людям нужен лидер. Не владея даром духовного распознавания, чем руководствуется разумный человек при сознательном выборе коллектива - смотрит на доминирующие качества его представителей.

И да, вы постоянно говорите что АЙ это новый виток, следующий класс.
Что такого нового и революционного, кроме освежения Древней Мудрости, вы видите? Такого фатально нового, что наконец-то можно похлопать других по плечу и уверенно осознать себя в старшем классе?

[adonis]

Сообщение от Саньясин из Мясино

Ну, вот и ответ: я не спорил, дважды я начинал писать в ситуациях, когда решали за людей. 1) Ты не уразумел. 2) Вы в младших классах.
Ну то есть по собственным этическим соображениям. Можно сказать, ничего личного.

1). То есть, по вашим этическим соображением моё "неуразумел" - не этично, а Ваше"невежество" - этично? В чём разница? Особенно с учётом того, что я обсуждал не человека, а причину ухода.

Сообщение от Саньясин из Мясино

Причина же неприятия Иерархии, как известно, только одна - невежество.

2). Я никогда не писал "вы" в младших классах, как и не писал о людях с акцентом на личность. Я разбирал соотношение и роль православия с АЙ. На всех не угодишь, особенно на рериховском форуме.
Я писал, что всё сегодняшнее Православие является подготовительным классом по сравнению с АЙ, подготовкой пред реальную возможностью включения в Иерархию. Вы с этим согласны или нет?

Сообщение от Саньясин из Мясино

только по этой причине я не люблю, когда один человек спешит сказать другому - мы в разных классах.

1.Вопрос первый, в принципе уже заданный чуть выше. Как Вы считаете, мы (Православие и АЙ) действительно в разных классах или нет?
2. Вопрос второй, выходит только если в первом случае будет ответ "да".
а) Можно ли об этом говорить везде?
б) можно ли об этом говорить среди своих?
в) нельзя вообще произносить?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от adonis

1). То есть, по вашим этическим соображением моё "неуразумел" - не этично, а Ваше"невежество" - этично? В чём разница? Особенно с учётом того, что я обсуждал не человека, а причину ухода.

А кто не принимает Иерархии? Так или иначе, принцип Иерархии отражен, пожалуй, во всех традициях.
В процессе дискуссии я уже понял, что ваши "неуразумел" просто черта характера. Поэтому не имею более ничего против.

Сообщение от adonis

Я никогда не писал "вы" в младших классах, как и не писал о людях с акцентом на личность.... Я писал, что всё сегодняшнее Православие является подготовительным классом

Ваша правда. Но, до осознания высших принципов, человек считает себя тем, с чем он отождествляется. Поэтому существуют термины - православный, анастасиевец, рериховец - поэтому хоть на бумаге это и разные вещи, психологически это одно и то же. Когда представитель движения слышит, что его движение не самое крутое, он это к себе относит, как если бы ему сказали - ты тюфяк.

Сообщение от adonis

1.Вопрос первый, в принципе уже заданный чуть выше. Как Вы считаете, мы (Православие и АЙ) действительно в разных классах или нет?
2. Вопрос второй, выходит только если в первом случае будет ответ "да".
а) Можно ли об этом говорить везде?
б) можно ли об этом говорить среди своих?
в) нельзя вообще произносить?

Допустим, перед нами стоит Православный в спортивных трико и майке с олимпийским медведем, я стою в космическом скафандре, а вы в шикарном костюме, который вам подарил Путин. Или даже так – мы все сделали эти костюмы сами.
Также наши богоподобные Высшие Я, одеты в свои проводники, через которые они проявляются.
Действительно, наши проводники и их центры могут быть развиты по-разному, может быть для них и можно проводить аналогию старших и младших классов.

Человек не осознающий своего истинного Я, отождествляет себя с одёжкой. Так бездарный музыкант может сильно мучатся, когда не получается сделать «и как Моцарт!». Поэтому я считаю, практичнее, постоянно напоминать человеку о высшем начале, опуская сравнение одёжками.

Когда вы пишите "Вы считаете, мы (Православие и АЙ) действительно в разных классах или нет?"
что вы подразумеваете под Православием, под АЙ?
Движения представленные последователями или совокупность учений и духовных практик?
Если первое, то конечно мы не в разных классах. И там и там, можно встретить людей совершенно разного уровня.
Если второе - то это ваша мысль, что Агни Йога новый виток.
Я уже спросил насколько по вашему он новый и в чём новизна?
Что кроме очищения и освежения действительно нового?
Да, планета подходит к новому витку, да открываются новые возможности, да сделаны указания, как осваивать эти открывшиеся возможности.
Если вы об этом, то разумеется актуальность Агни Йоги несомненна.
Но это именно актуальность.
Сама Древняя Мудрость неизменна. И то что в Православии она сильнее затенена... Только из-за этого классы?

[adonis]

Сообщение от Саньясин из Мясино

Когда вы пишите "Вы считаете, мы (Православие и АЙ) действительно в разных классах или нет?"
что вы подразумеваете под Православием, под АЙ?
Движения представленные последователями или совокупность учений и духовных практик?
Если первое, то конечно мы не в разных классах. И там и там, можно встретить людей совершенно разного уровня.
Если второе - то это ваша мысль, что Агни Йога новый виток.
Я уже спросил насколько по вашему он новый и в чём новизна?

Я понял, что для вас нового ничего нет. Это всё объясняет для меня, но вряд ли я смогу объяснить Вам. Ведь я уже пояснял, черта разделения - Иерархия. Не упоминание о Иерархии, а включение в неё. Чем отличаются школьник, юноша, начинающий солдат до присяги, от солдата после? До присяги они никто, они ни за что не отвечают и за них никто не отвечает. Они ничейные, сироты. Но произошло включение - присяга. Человек всё тот же же человек, но за его действия или не действия несёт ответственность множество людей. Он сам уже становится частью пирамиды. Вот это и есть новый виток. В этом и есть разница между православием и АЙ. Там блудные сыновья в поиске Отца Небесного, здесь собираются возвращающиеся для окончательного соединения со своим конкретным, ближайшим иерархическим звеном. И те, кто считают АЙ движением или религией в которую нужно верить, реально не понимают сути. Не понимание рождается от отсутствия устойчивой связи с личным Учителем в ТМ. В серебряную нить нельзя верить или не верить, она просто должна быть. А разный уровень в АЙ от того, что здесь много любопытных вот таких верующих, которые через десять лет говорят что их всё время уводили от Истины. И по ним люди судят об АЙ. Разумеется между такими "последователями" и православным разницы не будет и они в одном классе.
Чтение книг ЖЭ не означает автоматом старший класс. Другим витком является обретение Отца Небесного.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от adonis

Другим витком является обретение Отца Небесного.

Окей.

[николаййй]

Сообщение от adonis

Ведь я уже пояснял, черта разделения - Иерархия. Не упоминание о Иерархии, а включение в неё. Чем отличаются школьник, юноша, начинающий солдат до присяги, от солдата после? До присяги они никто, они ни за что не отвечают и за них никто не отвечает. Они ничейные, сироты. Но произошло включение - присяга. Человек всё тот же же человек, но за его действия или не действия несёт ответственность множество людей. Он сам уже становится частью пирамиды. Вот это и есть новый виток. В этом и есть разница между православием и АЙ.

Вы неоднократно повторяли, что Христианство не включает в Иерархию. Но если христианин, будет истинным Христианином, то он достигнет степени Святого. А это, уже прямое включение в Иерархию, как в сознании людей, так и по сути.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от adonis

Дайте свой ответ в различии АЙ и Православия.

Для меня нет ни АЙ, ни Православия. Для меня есть только жизнь и Учение Махатм. И больше ничего.
В наши дни оно для меня без искажений отражено в книгах:
1. Тайная Доктрина.
2. Письма Махатм.
3. Учение Храма.
4. Живая Этика (Агни-Йога).

Никакие религии, никакие движения меня самого не интересуют. Меня они интересуют лишь "как по работе", в силу того, что их идеи влияют по умы моих ближних.
По этой же причине для меня не существует ни православных, ни буддистов, ни рериховцев, ни анастасиевцев - есть просто люди, которые в том или ином воплощении следуют той или иной идее. Для меня существует только сам человек.
И только по этой причине я не люблю, когда один человек спешит сказать другому - мы в разных классах.

[Amarilis]

Ребята, открою вам маленькую тайну... Православный и Anry - одна индивидуальность.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Amarilis

Ребята, открою вам маленькую тайну... Православный и Anry - одна индивидуальность.

Вот видите! Человек уже осваивает чисто агни-йоговскую практику деления духа!

[Dar]

Сообщение от Amarilis

Ребята, открою вам маленькую тайну... Православный и Anry - одна индивидуальность.

Насколько помню Anry интересовали вопросы "что такое реинкарнация", "что такой общее благо".. и т.д. И это после 10 лет изучения Живой Этики?

[Кайвасату]

Сообщение от Amarilis

Ребята, открою вам маленькую тайну... Православный и Anry - одна индивидуальность.

И что это должно изменить кроме необходимости блокировки одного из ников в случае подтверждения (в соответствии с правилами форума)?

[Д.И.В.]

Сообщение от Кайвасату

И что это должно изменить кроме необходимости блокировки одного из ников в случае подтверждения (в соответствии с правилами форума)?

Я вообще на ники не смотрю - до тех пор, пока не будет несколько интересных сообщений от одного ника. Вообще же человек себя ограничивает несколькими никами а не расширяет. Это всё равно что представляться всегда разными именами - но суть того что ты пишешь от этогор не меняется.

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

И что это должно изменить кроме необходимости блокировки одного из ников в случае подтверждения (в соответствии с правилами форума)?

Это ничего не меняет, кроме портрета.

[Mirvam]

Сообщение от Amarilis

Ребята, открою вам маленькую тайну... Православный и Anry - одна индивидуальность.

Реинкарнация в действии

[fark]

Сообщение от Amarilis

Ребята, открою вам маленькую тайну... Православный и Anry - одна индивидуальность.

А по каким моментам вам удалось это вычислить?

[Dar]

Сообщение от Саньясин из Мясино

Но если человек, не блещет аналитическим складом ума, ему более важен коллектив. Возможно Православный не увидел в среде рериховцев по-настоящему открытых и доброжелательных людей, помощников на пути.

напомню.. выводы-то он сделал не изучая Учение и сравнивая ее с другими, а из форума..
Здесь бывает такое.. человек не читал АЙ, но считает что участие на
форуме достаточное основание что-бы говорить "мы Агни-йоги"..
И что такого он может наговорить другому, который пришел узнать "а что это такое вы здесь делаете?"
Потому и странно с "Православным".. как же это можно было изучать АЙ в течении 10 лет(!) что-бы "настоящую истину" узнать на форуме(!) и уйти в православие..

Как показывает практика общения здесь на форуме, года изучения не показатель понимания..

[adonis]

Сообщение от Dar

напомню.. выводы-то он сделал не изучая Учение и сравнивая ее с другими, а из форума...

Читаем ещё раз:

Сообщение от Православный

Истину я нашел в Православии, окончательно убедиться в этом мне во многом помог этот форум. АЙ была моей религией с 1991 по 2001 год безоговорочно, окончательно убедился в том что АЙ уводит с истинного пути в 2009.

С АЙ он завязал в 2001, или по крайне мере уже тогда появились оговорки, а сейчас он всего лишь УБЕДИЛСЯ что Учение УВОДИТ С ИСТИННОГО ПУТИ. Форум здесь ни причём, он вернулся на путь истинный.
Да и вопрос сейчас перешёл в другое русло. Почему православные не тянут АЙ? Почему вообще её мало кто тянет? Что в Учении такого, что не делает его доступным и массовым? И самое главное, можно ли назвать ЖЭ новым витком в духовной эволюции человечества или же это, как здесь предлагали, обычное движение среди равных?